Войти
  1. ВКонтакте
  2. Facebook
  1. »
  2. »
  3. »
  4. Иллюзия VS реальность. Что есть где?
Новые публикации Скрыть панель справаПоказать панель справа

Иллюзия VS реальность. Что есть где?

Пчела
  1. Офлайн
  2. Админ
  3. 14634 сообщений
  4. Репутация: 58
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 1 отправлено 19:25, 11.04.2016
В одной теме (жми сюда) был поднят вопрос о реальности и иллюзиях. Что есть что и где? Хочу выделить это в отдельную ветку, так как считаю это отдельной темой.  наш небольшой разговор:

Asura (11.04.2016, 12:55) писал:  Хорошо, а что не является иллюзий? Что такое реальность? В чем она выражается? К примеру, если одному холодно, а другому жарко, кто из них пребывает в иллюзии, а кто в реальности?

Крылатая (11.04.2016, 13:27) писал:Каждый находится в своей иллюзии) Исключений практически нет.  Придумать и создать можно все, что угодно. Даже наличие магии и ее отсутствие тоже.

Asura (11.04.2016, 15:11) писал:ммм.. как это? Если мне, скажем, холодно, голодно и одиноко, то ты мне скажешь "ляг, поспи и все пройдет"..))) допустим, поспал и действительно прошло.. и что, теперь каждый раз так? а в чем же тогда смысл бытия, разве не в том, чтобы ощущать и наслаждаться своими ощущениями? Ваш ход мисс.. )) и я весь в нетерпении.. ведь мы играем, не так ли? Вы любите играть?

Крылатая (11.04.2016, 16:18) писал:нет)) я скажу- это ты сам решил так, что тебе сейчас холодно, голодно и одиноко. )) а на самом деле может быть совершенно другое. ладно холод и голод можно еще притянуть, что они действительно есть, а вот одиноким человек бывает только тогда, когда себя таким сам считает.
Asura (11.04.2016, 15:11) писал: допустим, поспал и действительно прошло.. и что, теперь каждый раз так?

а если после сна действительно все прошло, значит все те ощущения "холодно, голодно и одиноко" были просто иллюзиями, надуманными тобой, чтобы привлечь внимание, чтобы отвлечь от другого, да мало ли по какой причине были надуманы. Но факт что не настоящие...


Asura (11.04.2016, 15:11) писал: а в чем же тогда смысл бытия, разве не в том, чтобы ощущать и наслаждаться своими ощущениями?
каждый в праве наслаждаться тем, чем хочет)) особенно своими ощущениями. ) 


Asura (11.04.2016, 18:14) писал:И от чего такого главного они могут отвлечь все эти надуманные иллюзии? А если сегодня мне хочется одного, а завтра другого, а после завтра третьего - так все это теперь мираж и выдумка..? А что тогда не выдумка? Или как в сказке "начала она чихать с утра и никак перестать не может - вечность чихает". Так получается?  Как-то скучно целую вечность чихать, не находишь? И разве реально только то, что не проходит никогда и длится вечность? А что может длиться вечность - только абсолютное ничто! Так вот она какая истинная реальность, ничего не желать, ни о чем мечтать, никого любить, ни о ком не скучать - одним словом не жить!
Нет, Крылатая, по мне так ты нечто главное как раз и упустила.. ничто так не реально как то, что мы чувствуем! А чувствуем мы так как мыслим! Вот и получается, что все, о чем человек только может помыслить, и есть реальность!
Можно сгореть дотла и вновь возродиться из пепла, как птица Феникс! Ибо что не горит в огне? Не горит только то,  чего нет, а то, что есть, вновь возрождается! Так что может уничтожить огонь? Разве можно уничтожить жизнь, если жизнь это то, что живет вечно, рождается из ничего и в ничто обращается, чтобы вновь возродиться в новом качестве. Огонь - это переход на новый уровень бытия и не более.. и боятся огня лишь тогда, когда в эту игру еще не наигрались, для таких огонь страшен, а для тех, кто уже наигрался, для них огонь как спасение, ибо освобождает от старого, надоевшего... огонь - это всегда обновление, за счет высвобождения энергии..! А энергия, когда она в чистом виде, то пляшет как хочет, рождая новые формы бытия.

Последний раз редактировал Крылатая 19:28, 11.04.2016

------------------------------------------
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. 
Я имею право, не соответствовать вашим представлениям.)
Пчела
  1. Офлайн
  2. Админ
  3. 14634 сообщений
  4. Репутация: 58
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 2 отправлено 19:36, 11.04.2016
Asura, немного перефразировав твою фразу о мыслях получится: все, что человек думает и есть его реальность. Поэтому он создает ее себе сам. Но у каждого она своя. У кого-то она наполнена демонами, у других женщинами, желающими его обуздать, у третьих наполнена врагами... У каждого своя реальность. 

Суть настоящего определится, если много людей с разными взглядами посмотрят на одно и то же и если откинуть все, что видит каждый индивидуально, а оставить только общее составляющее и будет настоящей реальностью. Тем каркасом, на который нарастают иллюзорные образы/декорации для удобства восприятия.


------------------------------------------
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. 
Я имею право, не соответствовать вашим представлениям.)
духом ведомый
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 146 сообщений
  4. Репутация: 7
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 3 отправлено 20:12, 11.04.2016
Крылатая (11.04.2016, 19:36) писал:Asura, немного перефразировав твою фразу о мыслях получится: все, что человек думает и есть его реальность.
Так оно ведь так и есть.. ну какой смысл, скажем, доказывать человеку, что его мысли это ничто, когда мы живы лишь пока мыслим.. и какой смысл доказывать человеку, что его боль вымысел, если он ее чувствует?
Так что же такое реальность и чем она отличается от иллюзии?
Вчера так шумела гроза, ливень по стеклам хлестал.. вчера ты ушла от меня, и я думал, что тебя потерял! Вчера так болела душа - мне бы вырвать тебя из груди.. ! А сегодня проснулся с утра и решил, не поддамся изгибам судьбы. Сегодня тебе позвоню и скажу, что люблю и любил!  И когда я тебе позвонил, ты тихо сказала в ответ: "Я знала, что ты никуда не уйдешь от меня никогда!" Так что же такое вчера натворила ночная гроза?

Ничто так не реально, как иллюзия, в которую мы верим как в реальность. И ничто так не иллюзорно, как реальность, которую мы воспринимаем как иллюзию.

Последний раз редактировал Asura 20:22, 11.04.2016
духом ведомый
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 146 сообщений
  4. Репутация: 7
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 4 отправлено 20:29, 11.04.2016
Крылатая (11.04.2016, 19:36) писал:Суть настоящего определится, если много людей с разными взглядами посмотрят на одно и то же и если откинуть все, что видит каждый индивидуально, а оставить только общее составляющее и будет настоящей реальностью. Тем каркасом, на который нарастают иллюзорные образы/декорации для удобства восприятия.
А по мне так пусть каждый смотрит на мир своими глазами и я готов принять каждого таким какой он есть! Только, пусть каждый будет самим собой и не смотрит на других, а пусть смело распахнет струны своей души и напишет свой неповторимый сюжет.. а если откинуть все, что видит каждый индивидуально, то останется лишь абсолютное ничто! Ну, или примерно так: Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Быт.1:2)
Почему же вы думаете, что реальность непременно должна быть одна на всех? Зачем тогда Бог придумал разнообразие..?!

Последний раз редактировал Asura 20:31, 11.04.2016
духом ведомый
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 250 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 5 отправлено 00:00, 12.04.2016
всё реально. иногда иллюзия становится реальностью и на оборот


------------------------------------------
АNAГKH
Пчела
  1. Офлайн
  2. Админ
  3. 14634 сообщений
  4. Репутация: 58
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 6 отправлено 00:05, 12.04.2016
Asura (11.04.2016, 20:12) писал:Ничто так не реально, как иллюзия, в которую мы верим как в реальность. И ничто так не иллюзорно, как реальность, которую мы воспринимаем как иллюзию.
ну вот и все... и вся наша беседа закончилась... чаю будешь?) 

С тобой больше не вижу почвы для дискуссий и разговоров на эту тему)


------------------------------------------
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. 
Я имею право, не соответствовать вашим представлениям.)
Пчела
  1. Офлайн
  2. Админ
  3. 14634 сообщений
  4. Репутация: 58
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 7 отправлено 00:10, 12.04.2016
Asura (11.04.2016, 20:29) писал: Зачем тогда Бог придумал разнообразие..?!
чтобы люди не додумались до зерна и остались там, где есть) а то вдруг начнут и там манипулировать и создавать))


------------------------------------------
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. 
Я имею право, не соответствовать вашим представлениям.)
Бог Скучающий
  1. Офлайн
  2. Практик КС
  3. 3108 сообщений
  4. Репутация: 60
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 8 отправлено 07:36, 12.04.2016
Крылатая (12.04.2016, 00:10) писал:чтобы люди не додумались до зерна и остались там, где есть) а то вдруг начнут и там манипулировать и создавать))


 поменяй точку зрения на Бога  Разнообразием Мир развивается и расширяется. И люди имеют возможность выбора множества, вместо одного-единственного, что приводит так же к расширению и улучшению Мира. И тогда, зерно можно искать разными путями,люди ведь непоседливы, и им интересна не конечная цель (многим, во всяком случае), а собственный путь, движение. Иначе - мир бы давно закапсулировался и стал бы точкой и мутной ямой без условия развития.


------------------------------------------
Очень часто поиски Истины – это желание усовершенствовать личность. Вам просто никто не сказал, что вы играете со Смертью. Лучше пойдите на курсы японского языка.
Пчела
  1. Офлайн
  2. Админ
  3. 14634 сообщений
  4. Репутация: 58
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 9 отправлено 12:00, 12.04.2016
Лёха (12.04.2016, 07:36) писал:Разнообразием Мир развивается и расширяется. И люди имеют возможность выбора множества,
да может быть все намного проще. В силу своей любопытной и непоседной природы людям постоянно надо чем то заниматься и исследовать. Вот и предоставляется им раздолье для занятий- Огромная площадь всего возможного и разнообразного. Ну и пока они копошатся в этом многообразии, Бог может спокойно свои дела делать, не беспокоясь, что непоседливые людишки с шаловливыми умами и руками смогут что-нибудь напортачить в созданной им системе) А так и им есть занятие и возможность развития и ему спокойно... И можно наблюдать за происходящим. ))


------------------------------------------
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. 
Я имею право, не соответствовать вашим представлениям.)
Бог Скучающий
  1. Офлайн
  2. Практик КС
  3. 3108 сообщений
  4. Репутация: 60
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 10 отправлено 12:12, 12.04.2016
Крылатая (12.04.2016, 12:00) писал:Огромная площадь всего возможного и разнообразного. Ну и пока они копошатся в этом многообразии, Бог может спокойно свои дела делать, не беспокоясь, что непоседливые людишки с шаловливыми умами и руками смогут что-нибудь напортачить в созданной им системе) А так и им есть занятие и возможность развития и ему спокойно... И можно наблюдать за происходящим. ))
)))) Грубо и с натяжкой - верно. Но если вспомнить нашего Саида, то можно еще добавить, что вставлены предохранители ))))


------------------------------------------
Очень часто поиски Истины – это желание усовершенствовать личность. Вам просто никто не сказал, что вы играете со Смертью. Лучше пойдите на курсы японского языка.
просто Нес
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 4123 сообщений
  4. Репутация: 43
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 11 отправлено 12:17, 12.04.2016
Крылатая (12.04.2016, 12:00) писал:да может быть все намного проще


Да может быть всё ещё проще, чем проще)
Бог сновидит своё творение - вселенную со всеми там людишкам.
И как люди в своих снах легко строят воздушные замки и утром забывают о них, так и он не жалеет об исчезающих мирах и тем более людишках.
Он созерцает свою же иллюзию, и относится к ней, как к иллюзии.


------------------------------------------
Всё, что вы обо мне думаете, - верно
Бог Скучающий
  1. Офлайн
  2. Практик КС
  3. 3108 сообщений
  4. Репутация: 60
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 12 отправлено 12:40, 12.04.2016
Нес (12.04.2016, 12:17) писал:Бог сновидит своё творение - вселенную со всеми там людишкам.И как люди в своих снах легко строят воздушные замки и утром забывают о них, так и он не жалеет об исчезающих мирах и тем более людишках.
Он созерцает свою же иллюзию, и относится к ней, как к иллюзии.

А это мне - ближе всего и отражает технику Лабиринта наиболее полным образом.. Я кому-то там задавал вопрос: "Где ты? Кто ты? Ты есть?" и человек мне ответил, что ему пока некомфортно рассуждать на эту тему... Кто-то из группы очень близко подошел к этому утверждению...


------------------------------------------
Очень часто поиски Истины – это желание усовершенствовать личность. Вам просто никто не сказал, что вы играете со Смертью. Лучше пойдите на курсы японского языка.
Бог Скучающий
  1. Офлайн
  2. Практик КС
  3. 3108 сообщений
  4. Репутация: 60
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 13 отправлено 15:33, 12.04.2016
Крылатая, а ты просто минус поставь ))) А мне идея в голову пришла... Знаешь, видя мой минус - у многих на форуме настроение  поднимется... Не? Как считаешь?


------------------------------------------
Очень часто поиски Истины – это желание усовершенствовать личность. Вам просто никто не сказал, что вы играете со Смертью. Лучше пойдите на курсы японского языка.
духом ведомый
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 146 сообщений
  4. Репутация: 7
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 14 отправлено 18:31, 12.04.2016
Крылатая (12.04.2016, 00:05) писал:С тобой больше не вижу почвы для дискуссий и разговоров на эту тему)
хм.. а я вижу.. поэтому продолжаем разговор, и ничего против не имею, пусть за чашечкой чая..
Итак, я продолжаю.. что же такое реальность? ммм.. чтобы ответить на этот вопрос, давайте для начала ответим на другой "что такое случайность?" Не возражаете? Тогда я отвечаю: случайность – это то, что случилось, имело место быть! Ну, а теперь ответим на вопрос, чем случайность отличается от закономерности: закономерность – это то, что случилось согласно причинно-следственным связям. Отсюда имеем: закономерность – это та же случайность, но причины которой нам стали доподлинно известны, а случайность – это та же закономерность, причины которой так и остались непознанными. Вот и вся разница, и про случайность говорят тогда и только тогда, когда не владеют информацией в достаточном объеме, чтобы судить о причинах оного. Все в этом мире взаимодействует и влияет друг на друга и любое следствие всегда имеет свои причины.
Ну как вам такое? Случайность и закономерность только издали кажутся противоположными моментами, а, по-сути одно и тоже.. вот так же и с реальностью и иллюзией.. И почему же тогда мы вдруг все наши помыслы начинаем относить (воспринимать) как иллюзию? Разве наши мысли не имеют место быть в наших головах и разве способность человека что-либо мыслить - это вымысел? Так почему все, о чем мы думаем, мы относим к категории нереально существующего? Почему, если кому-то вдруг привиделось нечто такое, чего другие на данный момент не увидели, не услышали и не смогли ощутить, мы воспринимаем как глюк? И в этом и кроется корень зла, когда мы говорим, если это увидел только ты один - значит это нереально! Нет, господа! Реально, и еще как реально! И неважно видят ли нечто остальные! Если хотя бы один из нас смог увидеть, услышать или почувствовать что-то - то это уже и есть реальность, то что есть, то что случилось!
А вот теперь, Крылатая, ответь на вопрос:
Крылатая (11.04.2016, 19:36) писал:Суть настоящего определится, если много людей с разными взглядами посмотрят на одно и то же и если откинуть все, что видит каждый индивидуально, а оставить только общее составляющее и будет настоящей реальностью. Тем каркасом, на который нарастают иллюзорные образы/декорации для удобства восприятия.
Кто тебе такое сказал? Кто тебя так обманул? Что то, что видишь, слышишь и чувствуешь ты нереально, если видишь, слышишь и чувствуешь это только ты одна! Разве тебе недостаточно того, что видишь и слышишь ты и о чем думаешь.. зачем тебе, чтобы поверить, что все твои чувства более чем реальны, нужны подтверждения со стороны, что в этом мире еще кто-то, хотя бы один, способен видеть, слышать и чувствовать так же как ты..?! А теперь представь, во что должен верить Всемогущий, если Он то как раз такой и есть Один Единственный?! С кем Он должен сравнивать и во что Он тогда должен верить?!
Крылатая (12.04.2016, 00:10) писал:чтобы люди не додумались до зерна и остались там, где есть) а то вдруг начнут и там манипулировать и создавать))
До какого зерна? И где остались? И что начнут создавать? А почему нет? Да творите каждый что хотите! Главное, не будьте как "аты-баты, шли солдаты.. аты-баты,  на базар.. аты-баты, что купили.. аты-баты, самовар.." все как один.. дружно в ногу и прямо в ад! Почему в ад? А разве это не ад, когда все как один и дружно в ногу, прыгают, орут, пинают.. ?! В рае вы не найдете ни одного дерева похожего на другое! В рае вы не увидите ни одного цветка похожего на другие! В рае вы не услышите ни одну птицу поющую одинаково! Рай не для клонов! Бог не терпит однообразия! Поэтому образ и подобие никогда не повторяет оригинал один в один.. вы спросите почему? А я вам отвечу, а как вы хотели, что значит быть оригинальным - это значит быть неповторимым! И если только копия повторит оригинал точь-в-точь, то оригинал утратит свое главное качество - оригинальность! То есть оригинал исчезнет, перестанет быть, а он, оригинал, более всего этого и не желает! Поэтому, как бы человек не старался быть похожим на Бога (на свой Идеал) - ни одному из людей никогда Его не повторить и Идеал так и останется Идеалом!. Потому и ни одного из людей нет, чтобы в точности походил один на другого.. а вы, так боитесь признать свою индивидуальность и посмотреть в зеркало истины и сказать самим себе "Мы столь похожи, сколь неповторимы! И почему тогда мы признаем за реальность только то, что делает нас одинаковыми, но отрицаем то, что отличает нас друг от друга? Почему мы боимся принимать друг друга такими какие мы есть, неповторимыми образами и подобиями Единого?!" И пока однажды вы не поймете, что истинная реальность это то, что делает вас и столь похожими и столь непохожими друг на друга - в Рай вам не попасть! И лишая друг друга индивидуальных особенностей чувствования мира, вы тем самым превращаете этот мир в ад вашего бытия!
И вот когда человек научится принимать каждого кто не такой - врата Рая и откроются перед ним. Ну а пока.. Любовь и ненависть в дьявольском танце под пение ангелов. И если они исключат тебя за то, что ты не такой, помни: мы все уникальны, но только самые смелые души живут соответственно своим желаниям, делая этот мир достойным жизни...!

Последний раз редактировал Asura 18:58, 12.04.2016
просто Нес
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 4123 сообщений
  4. Репутация: 43
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 15 отправлено 19:38, 12.04.2016
Asura,

+ за пост № 14, за первый и второй ответ на строки Крылатой.
А вот с третьим ответом давай поговорим.
Вот с этого места я не согласен
Asura (12.04.2016, 18:31) писал:! В рае вы не найдете ни одного дерева похожего на другое! В рае вы не увидите ни одного цветка похожего на другие! В рае вы не услышите ни одну птицу поющую одинаково! Рай не для клонов! Бог не терпит однообразия!

Рай - это место для чистых энергий - это мы вчера как бы выяснили.)
Ты же материальное разнообразие форм перетащил в материальный рай.)
Если уж твоими словами, то в раю все святые, а значит одинакового)))) уровня чистоты.)
По аналогии и ад - "самое дно самого глубокого колодца"))) - только энергетика, в смысле та, которая уже насовсем мёртвая, убитая, без надежд на обновление, убившая сама себя, и пойдёт на переплавку стопроцентно.

Последний раз редактировал Нес 19:40, 12.04.2016

------------------------------------------
Всё, что вы обо мне думаете, - верно
 
Перейти
Найти

Доступ закрыт.

  1. Вам запрещено отвечать в темах данного форума.

Последние темы

  1. Сегодняшнее настроение
    Автор: Крылатая Сегодня, 23:31
  2. Встреча с собой в прошлом
    Автор: Fivori Сегодня, 20:59
  3. Помогите разобраться
    Автор: Elena_168 Сегодня, 19:20
  4. Сон (ребенок-демон)
    Автор: Elena_168 Сегодня, 18:35
  5. И приснилось мне...
    Автор: spirit555 Сегодня, 05:52

Полезное

    Гадания на таро

Изменения статуса

  1. профиль Имеющий синдром скучающего бога 18:52, 18.03.2017
  2. профиль Статус 20:45, 22.02.2017
  3. профиль Мы не одни! 21:20, 25.01.2017
  4. профиль Каждый делает себя сам. 04:57, 08.01.2017
  5. профиль Сказано,сделано и забыто.....))) 22:49, 22.12.2016
  6. Просмотреть все статусы