Войти
  1. ВКонтакте
  2. Facebook
  1. »
  2. »
  3. »
  4. Рациональное vs. иррациональное - 2 страница
Новые публикации Скрыть панель справаПоказать панель справа

Рациональное vs. иррациональное

неуловимый дух
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 1726 сообщений
  4. Репутация: 19
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 16 отправлено 01:42, 13.07.2016
kofer (12.07.2016, 18:09) писал:Иррационали́зм (лат. irrationalis — неразумный, нелогичный) предполагает существование областей миропонимания, недоступных разуму, и достижимых только через такие качества, как
интуиция, чувство, инстинкт, откровения, вера

kofer (12.07.2016, 18:09) писал:Гении это продукт прежде всего иррационального мышления

Еще раз говорю, нужны конкретные примеры гениев. Просто изобретатели - это не пример. Кто конкретно? Имя, род занятий, ну и хотя-бы знание основ в той области, в которой работал изобретатель. Без этого невозможно будет разобраться в том, где именно случилась с гением эта самая иррациональность, и все закончится чем-нить иррациональным, например, утверждением типа гений - это звучит гордо. Для начала можно классифицировать гениев по родам деятельности. Религия отметается, там, согласно определению из вики, господствует иррационализм. Хотя и там есть "более преуспевающие" и "менее преуспевающие", но понятие гений с религией как-то не вяжется. У меня почему-то язык не поворачивается назвать Христа гением. Остаются наука и искусство. Давайте на них и остановимся.

Последний раз редактировал mortal 01:49, 13.07.2016

------------------------------------------
- Алло, это связь 1 - 4?
- Вы ошиблись, это уровень 7 с выходом на 8.
неуловимый дух
  1. Офлайн
  2. Практик Л
  3. 1754 сообщений
  4. Репутация: 11
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 17 отправлено 16:33, 13.07.2016
mortal (13.07.2016, 01:42) писал:Еще раз говорю, нужны конкретные примеры гениев. Просто изобретатели - это не пример. Кто конкретно? Имя, род занятий, ну и хотя-бы знание основ в той области, в которой работал изобретатель. Без этого невозможно будет разобраться в том, где именно случилась с гением эта самая иррациональность, и все закончится чем-нить иррациональным,


mortal,
 ты наверное хотел сказать -всё закончилось рациональным ? 
искал искал я пример человека искусства или гения математики  иррационально мыслящего ,где он на своем труде это покажет конкретно и не нашел  такого примера , 
рациональное и иррациональное вместе работают , как понять что вот это результат того или иного мышления . возможно некоторые озарения ученых и изобретателей опередивших своим пониманием время на долгие годы а иногда столетия , но не сумевших выразить свои плоды умозаключений в материальный результат .
писатели фантасты как пример , чьи фантастические идеи только сейчас воплощаются , я точно не помню , кажется Леонардо был  одним из них .
вот его изобретения 
Цитата:ИзобретенияСписок изобретений, как реальных, так и приписываемых ему:

результат какого это мышления ?


------------------------------------------
bad Santa
неуловимый дух
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 1726 сообщений
  4. Репутация: 19
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 18 отправлено 17:12, 13.07.2016
Яровит (13.07.2016, 16:33) писал:рациональное и иррациональное вместе работают

да, но здесь есть интересный момент. Если иррациональным назвать что-нить типа интуиции, или то, что приходят откда-то из другого мира, то тогда иррационализм во всём. Ибо всё является из "другого мира": задумался, и опа-ля, в голове появился вариант. Откуда он взялся? Ты его хотел, и тебе его дали. Если это иррационализм, то тогда всё без исключения иррационально. Даже бональная логическая конструкция тоже иррациональна, потому что надо же как-то осуществлять переход от одного звена конструкции к другому. Это потом уже, когда конструкция готова, ты смотришь и видишь, что она логична. Но эту логику надо сначала выстроить, а это далеко не всегда происходит на автомате. Насчет Да Винчи. Как показывает история, идеи никогда не приходят кому-то одному. Они приходят ко времени и к месту и появляются они в головах, а не в голове. И появляются они в головах тех, кто в теме, кто над этим работает, кто вопрошает. А вопрошание, это поиск вариантов решения проблемы. Но кто-то один снимает сливки. До нас дошли труды Да Винчи, но кто на них базировался при создании того же парашюта? Да никто. У этой идеи длиные ноги, как у многих других идей, и где они начинаются, никому неизвестно

Последний раз редактировал mortal 17:16, 13.07.2016

------------------------------------------
- Алло, это связь 1 - 4?
- Вы ошиблись, это уровень 7 с выходом на 8.
неуловимый дух
  1. Офлайн
  2. Практик Л
  3. 1754 сообщений
  4. Репутация: 11
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 19 отправлено 17:35, 13.07.2016
mortal,

х.з , потому вот и трудно понять на каких то людях как они и чем думали , вернее понятно -головой , но как и откуда решение явилось..
,но да , направление ты задаешь сам , своим мышлением и логикой .

вот  как пример возможно в котором есть кое какие ответы на счет рационального-иррационального мышления .
распространено в китайских и японских школах , но в основном в школах Рендзай в Японии .

( понятие Му в тексте на китайском языке имеет несколько значений , а не просто по коровье Муу ))   )

Цитата:Загадки без решений[/url]Когда мы готовы подступиться к коренным воп­росам бытия, не требуется больших усилий, чтобы открыть для себя, что мы не можем ответить на волнующие нас вопросы. В самом деле, чем пыт­ливей мы становимся, тем сильнее запутываемся. Духовные системы неизменно сдвигают центр по­исков от интеллекта в сторону развития интуиции и мудрости.Дзэн занимает даже более радикаль­ную позицию. Там нет времени для выработки фи­лософских спекуляций или метафизических уче­нии и обучение предназначено не для забивания ума концепциями или космологическими моделя­ми, а для подведения учащегося непосредственно к природе Будды, абсолютной истине. Поскольку интеллект считается неподходящим для такой за­дачи, от него следует совершенно отказаться. Ког­да хватка интеллекта слишком велика, от нее нужно избавляться одним ударом; не может быть никаких уступок сладкоголосому разуму. Разры­вающим умственные узы средством, «взломщиком ума», являются коаны дзэн-буддизма.Коан представляет для учащегося головолом­ку: это загадка такого рода, которую невозможно решить посредством логики или разума. Он тре­бует большего от учащегося — прорыва в новое сознание. Коан ведет ученика в западню, откуда нет выхода. Здесь нет ни объезда через символи­ку, ни выхода посредством логики. Здесь только «взломщик ума» и сам ученик. Большинство коанов дзен-буддизма представляют собой записанные изречения ранних наставников дзэн. Например, один монах спросил Чжаочжоу: «Обладает ли собака приро­дой Будды?» Чжаочжоу ответил: «Нет!» Вся про­блема здесь заключается в том, что, согласно уче­нию дзэн, любое существо, включая собаку, обла­дает природой Будды. Тогда почему наставник ответил «нет»? Собеседник заметил: «Но ведь приро­да Будды проницает все существа, от будд до муравьев. Как же можно сказать, что у собаки ее нет?» Чжаочжоу ответил: «Собаке свойственно проводить различия». В другой раз Чжаочжоу дал утвердительный ответ на тот же вопрос. «От­чего же существо, обладающее природой Будды, родилось в столь неприглядном обличье?» — спросил собеседник Чжао­чжоу. «Оно приняло заблуждения за истину», — последовал ответ.Наставник дзэн Хакуин однажды хлопнул в ладони, затем молча поднял одну руку и спросил: «Как звучит хлопок одной ладони?» Так родился очередной коан. Представьте себя на месте ученика. «Как зву­чит хлопок одной ладони?» Здесь сразу ощущает­ся головоломка. Мы слышим слова и ощущаем возникающее в уме возбуждение. Мы знаем, что вопрос требует ответа, но как нам ответить на эту головоломку, не имеющую решения? Работа над коанами дзен-буддизма идет постоянно. Первые попытки спра­виться с ним посредством интеллекта вскоре от­брасываются. Но как еще можно достичь понима­ния, не обращаясь за помощью к рассуждающему уму? В этом и состоит парадокс, который овладе­вает всем существом ученика. Он создает мощное внутреннее противоречие.Дзэн заботит не ум в обычном понимании, но достижение так называемого состояния не-ума (безмыслия), которое и есть истинная его природа, где прекращается мышление. Коан заполняет со­знание до тех пор, пока в своей борьбе сознание полностью не опустошается. Но даже в этот мо­мент нет долгожданного спасения, так как «взлом­щик ума» продолжает свою работу. Постоянная практика может ускорить прорыв. В традиции, строящейся на отношении наставник — ученик, последний ежедневно приглашается на беседы, именуемые докусан,где он должен показать свое понимание коана. Но они не требуют рассудочного анализа. Наставник дзэн, роси, оценивает понима­ние ученика по жестам, голосу, интонации, дви­жению, экспрессии и иным признакам, указываю­щим на глубину проникновения в коан. Возмож­но, ученика отправят заниматься дальше или же признают состоявшийся прорыв в постижении ко­ана.Коаны — уловка для умаНекоторые коаны дзен-буддизма перешагнули монастырские стены и вошли в мир. Мы знакомы с наиболее расхожими коанами, однако сама традиция хра­нит неизмеримо большее число коанов, так и не достигших западных берегов. Мумонкан, сборник из 48 коанов, составлен наставником дзэн Мумоном (1182—1260). Этот труд включает коммента­рий, чтобы помочь учащемуся: помощь дается для поддержания учащегося в его внутренней борьбе. Вошло в обычай, что наставник дзэн дает свой комментарий относительно коана. Но по­скольку здесь преобладает парадокс, то и коммен­тарий оказывается не-комментарием. Тэйсё — проповедование буддизма путем устных наставле­ний — является не выступлением или пропове­дью, а подношением Будде, которое совершается с обрядовой торжественностью. Послушник вно­сит сборник коанов дзен-буддизма, и все присутствующие скло­няют свою голову в знак почтения, когда роси приближается к алтарю. Затем все присутствую­щие вместе с роси простираются три раза перед алтарем, показывая свою благодарность, почтение и покорность Будде и патриархам учения. Тэйсё совершается ежедневно, иногда два раза в день. Роси обращается лицом к алтарю, но не собрав­шимся. Ни на чем не следует останавливать вни­мание, существует лишь сосредоточенное созна­ние. Обрядовое действо отклоняет ум от любой попытки сохранить рассудочный способ восприя­тия. Не задается никаких вопросов, отсутствует какая-либо попытка объяснить смысл коана; есть только схватка с коаном. Комментарий к «Му» помогает взглянуть на существо традиционного стиля.«Сосредоточьтесь на этом «Му» всеми своими тремястами шестьюдесятью костями и восемью­десятью четырьмя тысячами пор и преобразите все свое тело в один огромный поиск. Усердно работайте над ним день и ночь. Не прибегайте ни к каким отрицательным или двойственным толкованиям. Это должно походить на то, как если бы вы проглотили красный от жара шар и не можете его теперь выплюнуть. Полностью от­риньте свое обманчивое, различающее знание и прежние склонности и продолжайте трудиться все настойчивей. Через некоторое время ваши усилия принесут свои плоды, различия (напри­мер, внутреннее и внешнее) станут чем-то од­ним. Вы поразитесь — подобно человеку, кото­рому приснился чудный сон: это непередавае­мое ощущение. Вдруг вы прорываетесь через преграду. Вы потрясаете небо и землю. Как, человек может помышлять об этом? Всеми сво­ими силами трудитесь над этим «Му» и сами становитесь «Му».Это слова из классического комментария, кото­рые оживают в повседневных тэйсё. Мы слышим слова, но чего мы не слышим, так это саму подачу заряженных слов, жестов и разлитых в воздухе идей, что делает каждый комментарий неповтори­мым и электризующим. Роси не восхваляет и не поучает, единственно «бьет» по коану из центра хара (пупочной чакры) который тесно связан с чакрой Манипура. Ученик равным образом учится сосредоточивать весь свой ум в этом цент­ре, размещенном между пупком и почечной лохан­кой. Посредством головоломки наставник может ускорить момент решающего прорыва в сознании ученика, когда ум и не-ум оказываются не в голо­ве, а в животе!Эти утонченные практики дзэн могут показать­ся неизмеримо далекими от сутолоки будней. У рядового человека мало времени на такого рода эзотерическое общение. Требования работы и до­суга все более ожесточаются. Обыденная жизнь кажется достаточно сложной. И тем не менее то, что стоит за дзэн и всеми духовными традиция­ми, напрямую оказывается приложимым к по­вседневности. Жизнь, которой мы обычно живем, является местом великой иллюзии. Это представ­ление само по себе достойно глубокого размышле­ния и созерцания. Вот она, потенциально взрыв­ная мысль. Проведите некоторое время в раз­мышлениях над данной идеей. Что она значит для вас?


п.с. не хотелось бы влазить в споры о религии  ,дело не в ней )))

[url=http://4allphoto.com/image/QOJ]
Прикрепленная картинка

Последний раз редактировал Яровит 17:36, 13.07.2016

------------------------------------------
bad Santa
неуловимый дух
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 1726 сообщений
  4. Репутация: 19
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 20 отправлено 19:41, 13.07.2016
Яровит, природа Будды - это интересная тема. В общем же, я думаю, что в любом духовном учении, и дзен далеко не исключиние из правила, мы имеем дело с очень тонкими вещами, настолько тонкими, что существует большая вероятность залипнуть на каком-нить одном из аспектов учения. В любом деле, должна быть прежде всего здравость. Вся беда в том, что даже здравость все понимают по-разному.


------------------------------------------
- Алло, это связь 1 - 4?
- Вы ошиблись, это уровень 7 с выходом на 8.
просто Нес
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 4123 сообщений
  4. Репутация: 43
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 21 отправлено 20:07, 13.07.2016
mortal (13.07.2016, 19:41) писал: существует большая вероятность залипнуть на каком-нить одном из аспектов учения. В любом деле, должна быть прежде всего здравость. Вся беда в том, что даже здравость все понимают по-разному.


Залипнуть можно не только на "духовном учении".
На чём душа желает - на алкоголе, на женщинах, на шопинге, на внуках, на детях, на ремонте, даже на вечной молодости или вечном двигателе.
Залипать - это нормально, и Будда тут ни при чём.)


------------------------------------------
Всё, что вы обо мне думаете, - верно
неуловимый дух
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 1726 сообщений
  4. Репутация: 19
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 22 отправлено 20:27, 13.07.2016
Нес (13.07.2016, 20:07) писал:Залипать - это нормально

Это надо выдолбить большими буквами на скале, чтобы было видно всем и издалека. ЗАЛИПАТЬ - ЭТО НОРМАЛЬНО.... и Будда здесь разумеется ни при чём. Он здесь ваще никаким боком

Последний раз редактировал mortal 20:28, 13.07.2016

------------------------------------------
- Алло, это связь 1 - 4?
- Вы ошиблись, это уровень 7 с выходом на 8.
просто Нес
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 4123 сообщений
  4. Репутация: 43
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 23 отправлено 20:36, 13.07.2016
Не залипнув, не воспримешь.)


------------------------------------------
Всё, что вы обо мне думаете, - верно
неуловимый дух
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 1726 сообщений
  4. Репутация: 19
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 24 отправлено 21:28, 13.07.2016
ага давайте высечем на камне очередную истину Неса
НЕ ЗАЛИПНУВ, НЕ ВОСПРИМЕШЬ!
всю мудрость сказанного можно еще и смайликом закрепить:


------------------------------------------
- Алло, это связь 1 - 4?
- Вы ошиблись, это уровень 7 с выходом на 8.
неуловимый дух
  1. Офлайн
  2. Практик Л
  3. 1754 сообщений
  4. Репутация: 11
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 25 отправлено 23:04, 13.07.2016
mortal (13.07.2016, 20:27) писал: и Будда здесь разумеется ни при чём. Он здесь ваще никаким боком


это не самое страшное на чем можно залипнуть 
но вообще , когда творишь себе некое учение технику , методику ради учения ,то нафига оно такое нужно .


------------------------------------------
bad Santa
странник
  1. Офлайн
  2. Новичок
  3. 27 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 26 отправлено 19:55, 16.07.2016
mortal (13.07.2016, 01:42) писал: У меня почему-то язык не поворачивается назвать Христа гением.


А почему собственно нет? Все основные учения  которые превращены предприимчивыми учениками в религии , А затем еще более предприимчивыми учениками учеников в секты, раздробившие все основные учения.Их цель прихватизировать паству для своего безбедного существования, и удовлетворения своей гордыни . Учения широко распространенные до Иисуса и даже ислам , Многословны и много векторны , в них они собственно учат людей "правильной " (мудрой) жизни .Иисус Христос довел учение до одного слова ЛЮБОВЬ. На первый взгляд понятное ,однако необыкновенно емкое, Если следовать только одному этому слову, товы будете жить правильной жизнью. Только любить необходимо все и вся,включая и врагов своих  т.е. все сущее в этом мире.
Разве в этом не видна гениальность Иисуса ? Даже по сравнению с выдающимися людьми  такими как Будда , Лао Дзы,Моисей , и  Мухаммед писвший Коран после Иисуса , Все они были многословны.
неуловимый дух
  1. Офлайн
  2. Практик Л
  3. 1754 сообщений
  4. Репутация: 11
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 27 отправлено 23:02, 16.07.2016
kofer (16.07.2016, 19:55) писал:Разве в этом не видна гениальность Иисуса ? Даже по сравнению с выдающимися людьми  такими как Будда , Лао Дзы,Моисей , и  Мухаммед писвший Коран после Иисуса , Все они были многословны.


kofer,
я тебя поддержу :)  благодаря таким людям в этот мир приходят понятия , ценности и не их беда ,что извращают учения  и мысли и ставят себе в угоду


------------------------------------------
bad Santa
 
Перейти
Найти

Доступ закрыт.

  1. Вам запрещено отвечать в темах данного форума.

Последние темы

Полезное

    Гадания на таро

Изменения статуса

  1. профиль Имеющий синдром скучающего бога 18:52, 18.03.2017
  2. профиль Статус 20:45, 22.02.2017
  3. профиль Мы не одни! 21:20, 25.01.2017
  4. профиль Каждый делает себя сам. 04:57, 08.01.2017
  5. профиль Сказано,сделано и забыто.....))) 22:49, 22.12.2016
  6. Просмотреть все статусы