Войти
  1. ВКонтакте
  2. Facebook
  1. »
  2. »
  3. »
  4. Рациональное vs. иррациональное
Новые публикации Скрыть панель справаПоказать панель справа

Рациональное vs. иррациональное

неуловимый дух
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 1930 сообщений
  4. Репутация: 20
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 1 отправлено 12:08, 06.07.2016
Я так это понимаю. Рационально мыслить означает мыслить в законченных формах, а объекты, которыми оперируешь в уме, наделять  общепринятыми атрибутами. Мыслить в законченных формах = доводить логические цепочки до конца, формировать понятия, которые не требуют дополнительных пояснений.  Есть еще нерациональное мышление.  Нерационально мыслящий индивид наделяет объекты, которыми он оперирует в уме, "понятными" лишь ему одному атрибутами, более того, не доводит свои мысли до конца. Мыслить иррационально не означает мыслить нерационально. С этим согласится любой эзотерик. В категорию иррационального мышление можно отнести образное мышление, или мышление в так называемых мысле-образах. В этом случае, образы не наделяются никакими атрибутами, а о законченности мысли говорить вообще неуместно. С нерациональным мышлением все понятно, оно тождественно необразованному мышлению. А как быть с иррациональным мышлением? Есть мнение, что и оно лишь уводит человека туды куды-та, разрушает его способность мыслить рационально и ничего не дает взамен. Вы согласны?

Последний раз редактировал mortal 12:14, 06.07.2016

------------------------------------------
- Алло, это связь 1 - 4?
- Вы ошиблись, это уровень 7 с выходом на 8.
новичок
  1. Офлайн
  2. Новичок
  3. 1 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 2 отправлено 12:24, 06.07.2016
Мне кажется, нет ничего плохого в уходе от рационального мышления. Много гениев мыслит иррационально. Хотя, конечно, я не умаляю роль рационального мышления.
неуловимый дух
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 1930 сообщений
  4. Репутация: 20
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 3 отправлено 14:34, 06.07.2016
belvest64 (06.07.2016, 12:24) писал:Много гениев мыслит иррационально

Я не знаю о каких гениях вы говорите, и не исключаю также, что вы заблуждаетесь, говоря, что гении мыслят иррационально . Чтобы разговор был более предметным, нужен пример. Лично мне не приходит на ум ни один гений, плоды которого как-то указывыли бы на иррациональность его мышления. Разве что в постмодернисткой живописи есть парочка художников, которых раскрутили промоутеры, и которые считаются гениями. Может, конечно, я дуб дубом, но мне лично их сумашедшая мазня гениальной не кажется. А вы каких гениев имеете в виду?

Последний раз редактировал mortal 14:40, 06.07.2016

------------------------------------------
- Алло, это связь 1 - 4?
- Вы ошиблись, это уровень 7 с выходом на 8.
просто Нес
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 4358 сообщений
  4. Репутация: 45
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 4 отправлено 18:49, 06.07.2016
mortal (06.07.2016, 14:34) писал: которых раскрутили промоутеры, и которые считаются гениями.

Это относится ко всем т.н. "гениям" без исключений.
Без раскрутки никто бы про них не знал.
Как про нас с тобой.)


------------------------------------------
Всё, что вы обо мне думаете, - верно
неуловимый дух
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 1930 сообщений
  4. Репутация: 20
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 5 отправлено 19:31, 06.07.2016
Нес (06.07.2016, 18:49) писал:Как про нас с тобой.)

да уж, никто из промоутеров на нас глаз не положил. Придется как-то своими силами выкарабкиваться:)

Нес (06.07.2016, 18:49) писал:Без раскрутки никто бы про них не знал

Ну раскрутку я упомянул лишь для того, чтобы про неё не забывали. Кто ж в наш сумашедший век разглядит наш гений, если на него не укажет понимающий свою выгоду делец. Однако, твое утверждение верно лишь отчасти. Если заглянуть в то же средневековье, то лапшу там вешать было особенно не кому. Кроме королей. А с королями, как известно, шутки были плохи. Если рынок на научном поприще или поприще искусства и существовал, то только для людей высшего общества, которые по большей части были сам сусам. И потом, я не слышал, чтобы кто-то раскручивал того-же Дюрера или Да Винчи. Им давали деньги, и это позволяло им развиваться и тешить вельмож. Или тот же серебрянный век в России. Там была среда, которую питали капиталисты вроде Саввы Мамонтова, а выбивались наверх не раскрученные, а признанные в самой же среде художники. Немного не та ситуация, что сейчас. Сейчас господствует активный маркетинг, т.е. человеку не только говорят, что появилась новая зубная щетка, а еще и внушают мысль, что всё, что было раньше - это нефункциональное гавно. Нечто подобное происходит и на рынке искусства.

Последний раз редактировал mortal 19:46, 06.07.2016

------------------------------------------
- Алло, это связь 1 - 4?
- Вы ошиблись, это уровень 7 с выходом на 8.
просто Нес
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 4358 сообщений
  4. Репутация: 45
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 6 отправлено 20:02, 06.07.2016
mortal,
Я смотрю проще.
Гений - это уникум.
Уникум будет неизвестен, пока о нём не заговорят.
Чтобы о нём заговорили, он должен приложить невероятные усилия, чтобы выделиться среди тысяч безликих.
Уникумам это не нужно да и не по силам.
Подлинных гениев возносит окружение.
У окружения могут быть разная мотивация - идти за лидером, обогащение или что-то там ещё, но прилепление на лоб ярлыка "гений" обычно происходит потом, когда пишется история по заказу правителей.


------------------------------------------
Всё, что вы обо мне думаете, - верно
неуловимый дух
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 1930 сообщений
  4. Репутация: 20
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 7 отправлено 21:43, 06.07.2016
Нес (06.07.2016, 20:02) писал:У окружения могут быть разная мотивация - идти за лидером, обогащение или что-то там ещё, но прилепление на лоб ярлыка "гений" обычно происходит потом, когда пишется история по заказу правителей.

Ну то есть, такой феномен, как гений, существует. Каким образом о гении становится известно - эту уже другой вопрос. Вопрос в том, мыслит ли гений иррационально, и если да, то нужен пример.

Последний раз редактировал mortal 21:44, 06.07.2016

------------------------------------------
- Алло, это связь 1 - 4?
- Вы ошиблись, это уровень 7 с выходом на 8.
Пчела
  1. Офлайн
  2. Админ
  3. 15108 сообщений
  4. Репутация: 61
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 8 отправлено 23:52, 08.07.2016
mortal, а мне не понятны твои объяснения рационального и иррациаонального мышления... про гениев вообще помолчу пока) 
mortal (06.07.2016, 12:08) писал: Рационально мыслить означает мыслить в законченных формах, а объекты, которыми оперируешь в уме, наделять  общепринятыми атрибутами.

общепринятыми кем?) помести пекаря в общество музыкантов или же архитектора в общество механизатора... Общепринятые и понятные одному человеку атрибуты и понятия будут вообще не понятны и не приняты другими... Тогда получается, что человек мыслит рационально пока он находится среди подобномыслящих) а как только попадает в другую среду, то становится иирациональномыслящим.) 
Или я не так поняла?)

в общем я запуталась что есть какое мышление...


------------------------------------------
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. 
Я имею право, не соответствовать вашим представлениям.)
неуловимый дух
  1. Офлайн
  2. Практик Л
  3. 1767 сообщений
  4. Репутация: 11
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 9 отправлено 00:14, 09.07.2016
я бы отнес к иррациональному мышлению , такое мышление которое мыслит иррационально 
не , ну если серьезней то это не просто -бах и включил тип такого мышления с рр на ирр ,это доведенный занятиями , практиками и самим умом себя до такого состояния ума  когда ты можешь оперировать неограниченным "мыслительным " ресурсом для достижения какой то задачи ,решение какого то вопроса .
 плюс к этому что то интуитивное 

Последний раз редактировал Яровит 00:30, 09.07.2016
Пчела
  1. Офлайн
  2. Админ
  3. 15108 сообщений
  4. Репутация: 61
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 10 отправлено 12:58, 10.07.2016
Яровит (09.07.2016, 00:14) писал:я бы отнес к иррациональному мышлению , такое мышление которое мыслит иррационально
  а как чем определить, что мысли рациональные или иррациональные?)


------------------------------------------
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. 
Я имею право, не соответствовать вашим представлениям.)
неуловимый дух
  1. Офлайн
  2. Практик Л
  3. 1767 сообщений
  4. Репутация: 11
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 11 отправлено 18:03, 10.07.2016
Крылатая (10.07.2016, 12:58) писал:а как чем определить, что мысли рациональные или иррациональные?)

Крылатая,
 фиг знает , но это не мышление логически построенное , это что то интуитивного порядка ...
логически найти одно единственно правильное решение не получится , вот загнать ум  логикой   до такого состояния это да  , когда кричать захочется, а варианта  верного нет ))
и в один прекрасный момент решение придет ,одно и самое верное :) 
говорят что специалисты могут по ответу на заданный вопрос  определить чем продиктован был ответ , умом или грубо говоря сердцем :)
в общем решение будет единственно верным из всех предложенных логикой )) 
ну должно быть , в идеале )))

Последний раз редактировал Яровит 18:28, 10.07.2016
неуловимый дух
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 1930 сообщений
  4. Репутация: 20
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 12 отправлено 19:22, 10.07.2016
Крылатая (08.07.2016, 23:52) писал:Тогда получается, что человек мыслит рационально пока он находится среди подобномыслящих) а как только попадает в другую среду, то становится иирациональномыслящим.) Или я не так поняла?)

в общем я запуталась что есть какое мышление...

Для пекаря, не знакомого с лексикой музыкантов, рассуждения музыкантов будут просто непонятными. А так, в рациональном мышлении есть отправная точка, и цепочка умозаключений, которая заканчивается выводом. Например, философские размышления рациональны. Пусть философ размышлял не совсем так, как изложено в его труде, но я допускаю, что конструкция, построенная в его голове, близка к изложенной. Каждое из звеньев рациональной конструкции само по себе является законченной выкладкой, так что вся конструкция целиком образует замкнутую или законченную форму. Общепринятый атрибут, как ты правильно заметила, это атрибут, который принято считать верным по договоренности.


------------------------------------------
- Алло, это связь 1 - 4?
- Вы ошиблись, это уровень 7 с выходом на 8.
неуловимый дух
  1. Офлайн
  2. Практик Л
  3. 1767 сообщений
  4. Репутация: 11
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 13 отправлено 01:13, 11.07.2016
Крылатая (08.07.2016, 23:52) писал:Тогда получается, что человек мыслит рационально пока он находится среди подобномыслящих) а как только попадает в другую среду, то становится иирациональномыслящим.) Или я не так поняла?)

ну может и там , но суть то что иррациональное мышление идет в глубинах сознания , на подсознании , в бессознательном  , 
хотя рациональное задает направление )
странник
  1. Офлайн
  2. Новичок
  3. 27 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 14 отправлено 18:09, 12.07.2016
[/b]Сама по себе дискуссия началась из не очень точного определения рационального и иррационального .Вот определение иррационализма в Википедии:[b]

Иррационали́зм
(лат. irrationalis — неразумный, нелогичный) — философские концепции и учения, ограничивающие или отрицающие, в противоположность рационализму, роль разума в постижении мира[1][2]. Иррационализм предполагает существование областей миропонимания,
недоступных разуму, и достижимых только через такие качества, как
интуиция, чувство, инстинкт, откровения, вера и т. п. Таким образом, иррационализм утверждает иррациональный характер действительности.

mortal гении - это не штампованные звездульки изготовленные на фабриках звезд с помощью штампованной методики. Гении это продукт прежде всего иррационального мышления . А вот втюхиватели (маркетологи ) ,это люди сугубо рациональные ,которые сознательно используют открытия психологии для зомбирования людей. Рациональное может родится в качестве продолжения ,или развития уже существуюшего . Ранее не существующее (а именно его принято называть гениальным решением) может родиться только из иррационального,своеобразному озарению. Другой пример изобретатель -  обладает иррациональным мышлением,рационализатор - это человек применивший принцип изобретения для какого-то предприятия в каком-то процессе производства. В искусстве оснаватель направления или стиля это гении а их последователи РАЦИОнализаторы.
Пчела
  1. Офлайн
  2. Админ
  3. 15108 сообщений
  4. Репутация: 61
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 15 отправлено 20:31, 12.07.2016
kofer, спасибо! почему -то мне теперь стало понятно что есть что) а то уже совсем засомневалась в своей способности понимания того, что пишут)


------------------------------------------
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. 
Я имею право, не соответствовать вашим представлениям.)
 
Перейти
Найти

Доступ закрыт.

  1. Вам запрещено отвечать в темах данного форума.

Последние темы

  1. Пропал кот
    Автор: Characterhero Сегодня, 07:14
  2. Конкурс ясновидения 2017 (июль)
    Автор: Конфус Сегодня, 06:42
  3. Знаки экстрасенса на вашей руке.
    Автор: Karry Сегодня, 01:52
  4. Простой способ увидеть ауру
    Автор: Karry Сегодня, 01:34
  5. Помощь в познании
    Автор: Крылатая Вчера, 23:02

Полезное

    Гадания на таро

Изменения статуса

  1. профиль Имеющий синдром скучающего бога 18:52, 18.03.2017
  2. профиль Статус 20:45, 22.02.2017
  3. профиль Мы не одни! 21:20, 25.01.2017
  4. профиль Каждый делает себя сам. 04:57, 08.01.2017
  5. профиль Сказано,сделано и забыто.....))) 22:49, 22.12.2016
  6. Просмотреть все статусы