Войти
  1. ВКонтакте
  2. Facebook
  1. »
  2. »
  3. »
  4. Какой смысл в изучении ОВД? - 3 страница
Новые публикации Скрыть панель справаПоказать панель справа

Какой смысл в изучении ОВД?

просто Нес
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 4123 сообщений
  4. Репутация: 43
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 31 отправлено 19:04, 19.07.2016
Корень Преподователь (19.07.2016, 18:51) писал:Не стоит размышлять о высоком, все эти глупости растворяться в воздухе как дым, едва лишь твоя тс сдвинется с привычной позиции. В целях и устремлениях нужно быть конкретнее



А если человек, следуя вашему совету ну не может думать о многоженстве, он верный муж.
Он не считает достоинство и честь глупостями.
О чём таком низком и конкретном, вы посоветуете ему думать?
От себя скажу, что те самые "грани", о которых вы упомянули находятся так далеко, за такими горизонтами и они так неуловимы, что конкретики быть не может.
Нужен недостижимый идеал, к которому будет тянуться внимание, ожидая чуда.
Только в ожидании невероятного будет изменяться сознание.
Представления о банальных, земных (мирских) проблемах ничем не отличаются от мирских представлений  людей, никогда не слыхавших ни про какие точки сборки.
И тот, и другой мечтает о славе, богатстве, женщинах, скажите, зачем выискивать невидимые грани там, где всё давно сказано человечеством и герои назначены?)


------------------------------------------
Всё, что вы обо мне думаете, - верно
духом ведомый
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 135 сообщений
  4. Репутация: 2
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 32 отправлено 19:17, 19.07.2016
Нес - все опять же упирается в восприятие.
Поясню свою мысль на примере.
Человек подобен дереву. Ствол его структура, листья его осознание. Самое интересное в моем примере в корнях.
Чем питает себя человек? Есть люди обычные. Они рождены без примеси неизвестного. Все в них обычное, и основа их мира чувство собственной важности.
Они чувствуют себя важными, и все делают для себя, они чувствуют важными другого и все делают для него, они чувствуют важность к идее и посвящают свою жизнь ей.
Все их корни в этом, и этим они и живут. Можно сказать что они наполняются этим, и это обуславливает и их восприятие себя, и их восприятие мира.
Есть другие люди, скажем слегка необычные. Им вполне доступен обычный мир, но их корни черпают и еще кое чего за его пределами. Что выливается впоследствии увлечениями астралом, или космоэнергетикой, или еще чем либо подобным. Корней в этом у таких людей не много, и обычно далеко они не заходят. Они так же принимают решения и стимул к действию в основном из важности.
Есть люди не от мира сего. Им сложно вписаться в обычный мир, все им не то, нет им места в нем. Слишком много в них неизвестного. И их тянет в неизвестное естественным образом. Их решения, их стимул к действию не из важности. А из той их части себя, что весьма далека от обычного мира.

Нес вы спрашиваете зачем? Но этот вопрос звучит на уровне личности, на уровне обычного. На этом уровне незачем. Но если у человека активен другой, более глубокий уровень, такой человек безмолвно знает зачем. И может даже описать и объяснить себе это словами. Но вряд ли кто либо поймет, и примет его объяснение. Так как оно будет ссылаться на то, чего в других может не быть.


------------------------------------------
Всегда рад вопросам.
Если что - стучитесь в Аську(icq).
духом ведомый
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 135 сообщений
  4. Репутация: 2
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 33 отправлено 19:22, 19.07.2016
Нес (19.07.2016, 19:04) писал:Нужен недостижимый идеал, к которому будет тянуться внимание, ожидая чуда.Только в ожидании невероятного будет изменяться сознание.
 
Сознание меняет опыт, а не стремление к нему.
Да, безусловно, для того чтобы начать путь, надо начитаться и навоображать себе с три короба. Дабы личность позволила это действие.
Но в основе стремления к неизвестному всегда стоит неизвестное в нас самих. А не воображение которым мы пытаемся это от себя скрыть.


------------------------------------------
Всегда рад вопросам.
Если что - стучитесь в Аську(icq).
духом ведомый
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 135 сообщений
  4. Репутация: 2
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 34 отправлено 20:41, 19.07.2016
Нес (19.07.2016, 19:04) писал:А если человек, следуя вашему совету ну не может думать о многоженстве, он верный муж.Он не считает достоинство и честь глупостями.
О чём таком низком и конкретном, вы посоветуете ему думать?


Смотря для чего. Если он ищет силы - Посоветую ему недумать, хотя бы некоторое время. Ибо сильно его заносит. За своими мыслями он не то что силы, того что под ногами твориться едва ли осознает. Если он ищет обычного - Посоветую не париться, и жить так как он привык.

Нес (19.07.2016, 19:04) писал:От себя скажу, что те самые "грани", о которых вы упомянули находятся так далеко, за такими горизонтами и они так неуловимы, что конкретики быть не может.

Если их намерено искать - они более чем конкретны и уловимы. Но искать их и обострять в себе, своего рода экстрим, для так сказать сильно упертых практиков. Не у каждого есть такие желания.

Нес (19.07.2016, 19:04) писал:Нужен недостижимый идеал, к которому будет тянуться внимание, ожидая чуда.Только в ожидании невероятного будет изменяться сознание.

Поначалу нужен конечно, но он не более чем воображаемая морковка для ослинной части тебя. Как только осла становиться меньше, необходимость в ней отмирает сама собой.

Нес (19.07.2016, 19:04) писал:Представления о банальных, земных (мирских) проблемах ничем не отличаются от мирских представлений  людей, никогда не слыхавших ни про какие точки сборки.

Я имел ввиду не мирские, земные проблемы. А разницу между надуманным и реальным. воображаемым и действительным.
С той же честью, человек может воображать себе что поступил по чести, а реально сделать себе и другим худо и больно, ради заумного принципа.

Нес (19.07.2016, 19:04) писал:И тот, и другой мечтает о славе, богатстве, женщинах, скажите, зачем выискивать невидимые грани там, где всё давно сказано человечеством и герои назначены?)

Их не нужно выискивать. Они или есть в человеке или их нет.
Если их нет, он сможет прикоснуться к тому что они собой выражают только через другого человека, и даже при сильном упорстве, сильно далеко в этом не продвинется.
Если они есть - можно и нужно стремиться их осознать, найти им выход, найти им место в своей жизни. Иначе они будут выходить сами, не в попад, что не всегда удобно и комфортно.
Есть люди которые из за этих граней очень неуспешны в жизни, и таким людям жизненно необходимо осознать и обрести контроль над ними. Иначе жизнь так и останется хаосом, непрерывно бьющим тебя головой об стену.


------------------------------------------
Всегда рад вопросам.
Если что - стучитесь в Аську(icq).
просто Нес
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 4123 сообщений
  4. Репутация: 43
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 35 отправлено 21:15, 19.07.2016
Корень Преподователь (19.07.2016, 20:41) писал:Я имел ввиду не мирские, земные проблемы. А разницу между надуманным и реальным. воображаемым и действительным.

Ну-ка, ну-ка...
И в чём же разница между "воображаемым и действительным"?
У меня есть ответ, и я хочу услышать ваш.)


------------------------------------------
Всё, что вы обо мне думаете, - верно
духом ведомый
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 485 сообщений
  4. Репутация: 6
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 36 отправлено 21:42, 19.07.2016
Крылатая (17.07.2016, 12:31) писал:Овладение ОВД (Остановка Внутреннего Диалога) стало каким-то трендом практически у всех, начавших увлекаться эзотерическими вопросами. У меня такой вопрос, а зачем оно вам надо? Для чего вы решили остановить свои мысли? Что вы хотите этим достичь? Какой смысл в изучении/владении ОВД, если в итоге человек не знает как и где его применить? Когда я задавала такие вопросы отдельным людям, то слышала в ответ разные ответы. Одними из которых были: "для развития", " для получения результата", " потому что сказали, что надо освоить ОВД". Но все же я решила спросить здесь. Еще раз зачем вам овладевать ОВД? Я не просто так спрашиваю. Попробую объяснить на других примерах.


Думаю, прежде чем браться рассуждать об ОВД, нужно хотя бы представлять, а что это такое? Тут некоторые ошибочно выдают безмыслие за ОВД. Причем, привлекают (для солидности, что ли?) таких мэтров, как Патанджали.

Так что же такое ОВД на самом деле. Хоть тут было весьма небрежительно сказано о трудах Кастанеды, я не стану на этом зацикливаться. Потому, что Кастанеда был единственным, кто популярно объяснил, что существует внутренний ДИАЛОГ. Монолог, упоминаемый в теме, сродни мастурбации и мною рассматриваться не будет.

Но если есть ДИАЛОГ, то должно быть двое беседующих. Бредни о том, что подсознание само с собой беседует, отзеркаливая само себя, сродни бредням о том, что сепаратисты Юго-Востока Украины обстреливают сами себя. Так что этот вариант я тоже отвергаю, как утопичный.

И как-то за разговорами о всемогуществе подсознания забывается факт того, что человек, оказывается имеет СОЗНАНИЕ. Правда, современные психологи утверждают, что сознание включается в реальное действие максимум в 5% случаев реагирования человека. Но все-таки оно включается! А все потому, что сознание человека, которое в отличие от подсознания, действия которого основано, в основном, на шаблонах, может действовать нестандартно. Вспомните, как вы учились водить машину. Поначалу ваши действия были неуверенными. А все потому, что руководило процессом сознание (т.е. действия были ОСОЗНАННЫМИ). Следовательно, чтобы сознанию включаться вовремя в тех местах, где подсознание пасует из-за отсутствия нужных шаблонов, ему нужна постоянная информация о том, что творится вокруг. А информацию эту может предоставить только подсознание, которое напрямую связано с органами чувств. Опять же у подсознания имеется огромный набор шаблонов, с помощью которых подсознание формирует картинку, которой, собственно, и снабжает сознание. А чтобы получился диалог, сознание в такой же невербальной форме запрашивает у подсознания уточняющие сведения... и т.д. Вот это и есть ВНУТРЕННИЙ ДИАЛОГ.

Теперь, почему его нужно остановить, чтобы развиваться. Дело в том, что согласно учению толтеков, кокон человека имеет две стороны: правую, в которой сосредоточено подсознание, т.е. тональ, и левую - нагуаль. Кастанеда весьма туманно пишет о нагуале, но эзотерика настолько обширна, что ответ, при желании найти можно. И его давным-давно нашли теософы    http://www.chayka.org/node/3342   

Они (теософы) обнаружили, что кроме известных нам подсознания, сознания, сверхсознания, которые относятся к телу, т.е. тоналю, есть точно такие же элементы, но уже не тела, а души. Теософы назвали эти элементы - ТРИ ПОСТОЯННЫХ АТОМА.

И вот тут-то мы выходим на финишную прямую. Остановить мысли, еще не значит остановить ОВД, ибо при ОВД прекращается вообще любая информация, идущая от подсознания к сознанию и обратно. Человек как бы выпадает из пространства-времени, исчезает. Согласитесь, это не состояние безмыслия, когда человек ввсе-таки ощущает - Я ЕСМЬ. А при ОВД нет этого ощущения.

Просходит ОВД при сознательном ( или бессознательном, например, во время голодовки) смещении ТС от средней линии кокона. Об этом я писал здесь     http://www.wedjat.ru/forum/index.php?/topic/13776-%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C-%D1%
81-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5%D0%BC-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D1%80%D0%


B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C/  

При этом ТС - это место сосредоточения сознания, вокруг которого образуется зона осознания, видимая на коконе. Таким образом, начинает сдвигаться сознание с предустановленного места влево, в сторону нагуаля. И когда ТС пересекает линию разграничения между половинками кокона, ОВД выключается.

А дальше варианты. если у медитирующего достаточно личной силы, чтобы толкнуть ТС с такой силой, чтобы оно улетело к подсознанию души, значит он временно обретает осознанность, но весьма отличную от привычной. Отсюда всякие видения.

Если же личной силы не хватает, то ТС, поболтавшись, возвращается обратно, в уютное гнездышко.

Вот и все, что можно сказать об ОВД.

Последний раз редактировал генератор текста 21:44, 19.07.2016
духом ведомый
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 135 сообщений
  4. Репутация: 2
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 37 отправлено 09:45, 20.07.2016
Нес (19.07.2016, 21:15) писал:
Корень Преподователь (19.07.2016, 20:41) писал:Я имел ввиду не мирские, земные проблемы. А разницу между надуманным и реальным. воображаемым и действительным.
Ну-ка, ну-ка...
И в чём же разница между "воображаемым и действительным"?
У меня есть ответ, и я хочу услышать ваш.)


Заранее прошу прощения у админа, если на вашем ресурсе недопустимы такие речевые обороты, прошу поставить меня в известность, и впредь буду их избегать.

И так в чем же разница?
Есть хороший анекдот, который иллюстрирует ее весьма красноречиво.
Вовочка спрашивает своего отца:
- Пап а пап, а что такое виртуальная реальность?
Отец на минуту задумался, и отвечает:
- Сходи к своей сестре, и спроси, отдастся ли она первому встречному за миллион долоров.
Вовочка возвращается с положительным ответом.
Отец посылает его с тем же вопросом к матери.
И вновь ответ положительный.
Отец, как это не странно, посылает его с таким вопросом к дедушке.
И даже дед согласен, за миллион.
- Ну, - говорит отец. - Слушай:
Виртуально мы с тобой имеем три миллиона баксов, а реально двух проституток и престарелого гомосексуалиста.

То что мы представляем себе в отношении себя, своих действий, идей, поступков, в отношении к тому к чему стремимся - все это воображаемое. Некая виртуальная реальность. Реально же как правило, все это совсем не так радужно.
Виртуально многие чувствуют свою причастность к тольтекам, и практикуют овд - а реально просто играют в ролевую игру, часто даже не зная что такое овд на самом деле. Они безусловно все, и очень даже искренне стремятся к третьему вниманию, но при этом в реальности, так и не покидают своего воображения, так как именно там сконцентрировано то что действительно для них ценно.. 
Именно об этом я и писал выше. Не стоит париться тем что ты себе воображаешь, это все не более чем морок, которому мы все добровольно поддаемся, так как нас этому обучали с детства. В зачет идет лишь то, что происходит с нами на самом деле, и те возможности которые нам оно открывает. Но часто, из за своего воображения, мы в упор не видим, ни этих возможностей, ни даже того что на самом деле делаем. Так как изначально сильно эмоционально предвзяты на этот счет, в виду тех или иных воображаемых образов.

Давайте теперь ваш ответ послушаем. Интересно.

Последний раз редактировал Корень Преподователь 10:01, 20.07.2016

------------------------------------------
Всегда рад вопросам.
Если что - стучитесь в Аську(icq).
духом ведомый
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 485 сообщений
  4. Репутация: 6
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 38 отправлено 12:56, 20.07.2016

Корень Преподователь (20.07.2016, 09:45) писал:Не стоит париться тем что ты себе воображаешь, это все не более чем морок, которому мы все добровольно поддаемся, так как нас этому обучали с детства. В зачет идет лишь то, что происходит с нами на самом деле, и те возможности которые нам оно открывает. Но часто, из за своего воображения, мы в упор не видим, ни этих возможностей, ни даже того что на самом деле делаем. Так как изначально сильно эмоционально предвзяты на этот счет, в виду тех или иных воображаемых образов.


Классик марскизма-ленинизма в труде "Материализм и эмпириокритицизм" (1909) высказал следующую мысль: "Материя - это объективная реальность, данная нам в ощущениях" и, замечу " существующая вне и независимо от нашего сознания".

Обратите внимания, уважаемый критик на факт наличия ощущений. Это ключ, который вы упорно не хотите ни видеть, ни тем более признать. Зато много пишете... хаха... о воображении, которое, якобы поглотило каждого из нас.

Но если вы попали в дождь, либо в снежную пургу, либо вдруг начали тонуть, я уж не говорю о (не дай Бог!)том что проголодались, я почему-то уверен, что вы не думаете о том, что вы себе  вообразили все эти напасти. И на самом деле нет ни дождя, ни пурги ни... и т.л. по списку.

Конечно, никто из живущих, на самом деле, не наблюдает эту самую объективную реальность в силу ограниченности нашей когнитивной системы, которая, опять же, работает на шаблонах подсознания

Прикрепленная картинка


И на самом деле, попав под дождь или ощутив голод мы имеем дело с чем-то, что не в силах реально объяснить. И даже переход на эфирное зрение, которое пропагандирует Кастанеда не даст нам возможности выйти на понимание реальности, поскольку эфирное зрение имеет точно такие же ограничения, как и наша когнитивная система, хотя, нужно признать, что эфирное зрение - это все же другая Точка Зрения. И вот этим уже можно воспользоваться для понимания самого феномена объективной реальности. Проще говоря, есть шанс сравнить тол, что мы ощущаем с помощью нашей когнитивной системы и эфирного зрения. А потом методом сравнения строить предположения о том ху из ху.

Но, по любому, ощущения никуда не деваются, вне зависимости от того, можем мы реально понять их суть или нет. Как видите, уважаемый критик, в моем сообщении совершенно нет места для воображения, на которое вы так упорно ссылаетесь.

То же самое можно сказать и про медитации или релаксации. Они основаны не на воображении (если, конечно, это реальные медитации и релаксации), а на ощущениях, получаемых медитирующим или релаксирующим в процессе занятий. И именно они, будучи описаны в открытой для общества литературе, являются для медитирующего или релаксирующего теми реперными точками, которые указывают степень его продвинутости в этих упражнениях. Например, эффект "говорящая голова" ил релаксации ШАВАСАНА, можно, конечно, вообразить. только проку не будет, поскольку этот феномен имеет ряд последствий для релаксирующего. И если этих последствий не наблюдается в повседневной жизни, увы, налицо факт воображения, но никак не достижение.

Таким образом, можно сказать, что основой эзотерического развития являются те или иные феномены, которые и после выполнения тех или иных упражнений проявляются в жизни.

Чтобы не быть голословным, напомню о таких феноменах, как СИДДХИ, т.е. совершенства, которыми овладевают йоги в процессе своего  развития. Они даны на этой ссылке   http://meditation-portal.com/bolshie-i-malye-siddkhi/

Попутно замечу, что Патанджали в труде ЙОГА-СУТРА весь третий раздел посвятил развитию сиддх. Так что сиддхи - это и есть объективная реальность, данная нам в ощущениях.

Ну, и, наконец, есть вполне объективные феномены, позволяющие судить о сдвиге ТС. Но прежде напомню, что ТС привязана к подсознанию и сознанию. А подсознание, в свою очередь, связано с органами чувств, т.е. зрением, слухом, осязанием, обонянием и вкусом. Так вот, когда ТС реально сдвигается происходит снижение всех параметров сигналов от органов чувств. Так, зрение уменьшает сектор обзора до туннельного, что особенно неприятно, когда идешь по гальке или грунтовой дороге. Такое впечатление, что все камешки стремятся попасть тебе под ноги. Резко снижается слух, что опасно в городах с большим дорожным движением, потому что можно просто е услышать подъезжающий сзади автомобиль... ну, и т.д. Но особенно неприятно, что встречные городские сумасшедшие твои, потому как летят как бабочки  на огонь. И это понятно, ведь сумасшествие (и об этом не раз упоминал Кастанеда) - это положение ТС, когда человек находится в измененном состоянии. Поэтому моя рекомендация практикующим: старайтесь перед выходом из дома возвращать ТС в нормальное состояние.
просто Нес
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 4123 сообщений
  4. Репутация: 43
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 39 отправлено 14:54, 20.07.2016
Корень Преподователь (20.07.2016, 09:45) писал:Давайте теперь ваш ответ послушаем. Интересно.


Вот, привожу без правок, как вчера написал в ожидании вашего ответа.
Сравнить очень любопытно.)
Нес (19.07.2016, 21:15) писал:И в чём же разница между "воображаемым и действительным"?


Неизвестно, что реальней,то, что ещё вчера было замыслом или то, что уже завтра станет воспоминанием.
Призрачно всё, и это непросто слова.
Воображаемое и действительное — равны между собой по всем своим качествам и свойствам и представляют собой два термина для наименования единой неразрывной субстанции.
Если я выбираю что-то из неё и проявляю это что-то в жизнь(проецирую), я называю его(зримое)реальным, а оставшееся и непроявленное зовётся мною воображаемым.
Воображаемое(непроявленное) для меня имеет такую же силу реализма, как мирская жизнь с её проблемами имеет силу иллюзорности. Одна и та же сила имеет разные названия для разных проявлений.
Мне легко жить в конкретном, грубом и материальном мире, и считать его иллюзорным, ведь я не отношусь к нему слишком серьёзно, и мне легко жить в зыбком, условном, воображаемом мире, потому что я к нему отношусь достаточно уважительно.
Главное, чтобы эти иллюзорные миры не конфликтовали между собой.
Лично моё воображаемое— это мой мистический, духовный опыт.
Лично моё действительное— это мой жизненный, мирской опыт.Одно без другого не существует, ведь чтобы определить, что есть что, его нужно с чем-то сравнить.
Воображаемое и реальное только тогда истинны, когда они способствуют совершенствованию друг друга, питают друг друга, а не тормозят и не разрушают.

Последний раз редактировал Нес 14:58, 20.07.2016

------------------------------------------
Всё, что вы обо мне думаете, - верно
духом ведомый
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 135 сообщений
  4. Репутация: 2
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 40 отправлено 19:37, 20.07.2016
Нес (20.07.2016, 14:54) писал:Воображаемое и действительное — равны между собой по всем своим качествам и свойствам и представляют собой два термина для наименования единой неразрывной субстанции.


Нес, хорошо сказал, затронул интересный момент.
Который кстати лежит в основе и моих постов выше.
Первое внимание делится на внешнее и внутреннее. 
Внешнее внимание помогает ориентироваться во внешнем мире, чем его у человека больше, тем легче ему даются разные социальные роли, тем он увереннее себя чувствует на публике, или в каком либо обществе. Тем больше деталей окружающего мира он видит.
Внутреннее внимание отвечает за богатство внутреннего мира. Чем его больше, тем сложнее и масштабнее внутренний мир. И наоборот, людей его не имеющих называют пустышками. Внешне они могут преуспевать, но внутри у них почти ничего нет.
Это по сути как половой признак. Присуще с рождение или бонус к одному, или бонус к другому.
Идя по улице легко отличить людей со склонностью к внешнему, от людей со склонностью к внутреннему. 
Люди внутреннего внимания обычно поглощены собой, и на окружающий мир почти не обращают внимания. Если же им нужно в нем с кем либо взаимодействовать, они на какое то время выходят на внешнее, будто начинающий актер на сцену, не особо уверено в себе. И после окончания дела, снова уходят в себя.
Люди внешнего наоборот, глядя на них можно с уверенностью сказать что они здесь целиком, роль которую они отыгрывают значительно сильнее увереннее и устойчивей.
К чему веду. Тот или иной эзотерический опыт, нужно рассматривать и оценивать в первую очередь с позиции внешнего внимания, иначе утонешь в теории, к примеру как "генератор текста", и на практику уже не будет ни времени, ни сил. А если не дай бог склонности большие к чсв есть, то это вообще беда. Навоображаешь в своей теории, что ты чуть ли не родственник гари потеру, раз добился какого либо опыта, и все осознание, повышенное за счет этого опыта, рухнет туда, безвозвратно.


------------------------------------------
Всегда рад вопросам.
Если что - стучитесь в Аську(icq).
духом ведомый
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 135 сообщений
  4. Репутация: 2
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 41 отправлено 19:57, 20.07.2016
генератор текста (20.07.2016, 12:56) писал:Но, по любому, ощущения никуда не деваются, вне зависимости от того, можем мы реально понять их суть или нет. Как видите, уважаемый критик, в моем сообщении совершенно нет места для воображения, на которое вы так упорно ссылаетесь.



Генератор - есть!
Где вы держите свою теорию? Где вы ее обсасываете? Дорабатываете?
Но в принципе не важно. Кстати и в мыслях не было вас критиковать.
Если честно вы вообще весь пост почти мимо написали. Я собственно совсем не о том говорил.
генератор текста (20.07.2016, 12:56) писал:То же самое можно сказать и про медитации или релаксации. Они основаны не на воображении (если, конечно, это реальные медитации и релаксации), а на ощущениях, получаемых медитирующим или релаксирующим в процессе занятий. И именно они, будучи описаны в открытой для общества литературе, являются для медитирующего или релаксирующего теми реперными точками, которые указывают степень его продвинутости в этих упражнениях. Например, эффект "говорящая голова" ил релаксации ШАВАСАНА, можно, конечно, вообразить. только проку не будет, поскольку этот феномен имеет ряд последствий для релаксирующего. И если этих последствий не наблюдается в повседневной жизни, увы, налицо факт воображения, но никак не достижение.

Вот. Обратите внимание. Я не эти ощущения называл воображением. Что бы это ни было, в какой практике бы не было найдено - это реально. Субъективно, так как обычно человек с этим сталкивается один на один, и разделить такое с человеком не имеющим такого опыта не получиться. Однако если одно практикуют одновременно 2-5 или даже больше людей, все с друг другом легко соглашаются относительно реальности тех явлений с которыми столкнулись.
Воображение это нечто другое. Например обсчитавшись книг, человек начинает из кожи вон лезть пытаясь повторить чужой опыт. Не наработать свой, а достичь чужих целей. Которые так его впечатлили в книге. Вот здесь, то к чему он стремиться есть воображение. В которое он уходит с головой, и даже не смотрит под ноги.
Когда как по сути, можно объяснить этот момент на простом примере. У меня к примеру квартира, в квартире на определенном месте что то лежит, я описываю свой путь к этому. Но у читателя другая квартира, с другой планировкой, и у него в квартире может не быть того что есть в моей. Как минимум сворачивать нужно в другую сторону, чтоб попасть в соседнюю комнату.
Примерно так же дело обстоит и со вторым вниманием. У всех разные таланты, одним ближе одно, другим другое. Но начитавшись книг, человек начинает стремиться к чему то очень далекому от него, причем пытаясь перепрыгивать те моменты в чужой практике, которые он понять не в состоянии. вместо этому, ему следует внимательно изучить то, с чего он начинает, то что уже открывает ему те или иные возможности, и постепенно, шаг за шагом, реализуя и исследуя эти возможности, он вполне может приблизиться к тому что читал в книге, или что скорее всего, найдет что то свое.
Вот о чем я писал. А не о том что все тонкие моменты в практиках это воображение. Воображение это чужие цели, это и все без исключения теории. Так как любая теория это модель чего либо, составленная в воображении. Нет в теории ничего плохого. Просто нужно понимать, что при сдвиге тс, ты потеряешь ее из виду. Потом вернувшись можешь дополнить. Не надо просто в нее влюбляться, и цепляться за нее мертвой хваткой. Должно быть просто время для практики, и время для понимания.


------------------------------------------
Всегда рад вопросам.
Если что - стучитесь в Аську(icq).
духом ведомый
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 485 сообщений
  4. Репутация: 6
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 42 отправлено 19:58, 20.07.2016
Корень Преподователь (20.07.2016, 19:37) писал:К чему веду. Тот или иной эзотерический опыт, нужно рассматривать и оценивать в первую очередь с позиции внешнего внимания, иначе утонешь в теории, к примеру как "генератор текста", и на практику уже не будет ни времени, ни сил. А если не дай бог склонности большие к чсв есть, то это вообще беда. Навоображаешь в своей теории, что ты чуть ли не родственник гари потеру, раз добился какого либо опыта, и все осознание, повышенное за счет этого опыта, рухнет туда, безвозвратно.


СмИшно. Чест. слово, смИшно. Пользователь, который не привел ни одного практического примера, что в этой теме, что в других на данном форуме, обвиняет меня в излишнем теоретизировании, отрыве от практики. Хотя, я только и делаю, что привожу практические приемы для развития. Причем, по большей части, из личного опыта... Да, да, у меня хватает времени и на изучение теории вопроса, и на его практическое освоение. Потому я вполне комфортно себя чувствую, а не вешаю лапшу на уши, и не делаю всякие закидоны.

И опять пользователь стучит как дятел про воображаемое. Ну, так поверьте теорию практикой. Если не сработает, откиньте в сторону. В чем проблема? А кидать всякие предъявы, глубокомысленно засунув палец в нос - на это много ума не надо.

Скажу более, данный пользователь бесстыдно слямзил у Кастанеды его теоретические выкладки. Не верите? Вот вам пример. Это цитата от пользователя:

Корень Преподователь (20.07.2016, 19:37) писал:Первое внимание делится на внешнее и внутреннее. Внешнее внимание помогает ориентироваться во внешнем мире, чем его у человека больше, тем легче ему даются разные социальные роли, тем он увереннее себя чувствует на публике, или в каком либо обществе. Тем больше деталей окружающего мира он видит.
Внутреннее внимание отвечает за богатство внутреннего мира. Чем его больше, тем сложнее и масштабнее внутренний мир. И наоборот, людей его не имеющих называют пустышками. Внешне они могут преуспевать, но внутри у них почти ничего нет.


А теперь прочтите главу 5 книги Кастанеды ОГОНЬ ИЗНУТРИ. Кстати, она так и называется - ПЕРВОЕ ВНИМАНИЕ. 
http://rumagic.com/ru_zar/religion_esoterics/kastaneda/5/j5.html 

И в ней Кастанеда описывает два типа людей: рассудочные (т.е. обращенные вовне) и самопоглощенные (обращенные вовнутрь). 

Но в отличие от пользователя, Кастанеда нигде не утверждает, что

Корень Преподователь (20.07.2016, 19:37) писал:Это по сути как половой признак. Присуще с рождение или бонус к одному, или бонус к другому.


 А все потому, что при серьезном отношению к собственному развитию человек вполне может перейти из самопоглощенных в рассудочные.

Впрочем, даже будучи самопоглощенным вполне допустимо эзотерическое развитие. Потому что есть два пути развития: с использованием осознания, и с применением понимания. Иными словами, речь идет о разных методиках обучения. Вот как этот процесс описывает кастанеда:

«Я стремлюсь к пониманию. Я  противоположен  моему бенефактору,  который не вдавался в объяснения. Для него существовали только  действия. 
Он  обычно намертво ставил нас
против  непостижимых  проблем 
и  оставлял  решать 
их самостоятельно. Некоторые из нас никогда ничего не решили и кончили
весьма похоже, тем древним видящим: все - действия и нет реальных знаний».Книга 7 «Огонь изнутри» глава 4 «Свет осознания».«...есть два метода обучения  среди  воинов, и  он знаком с обоими. 

(1) Он предпочитает тот, в котором требуется объяснение всего и предварительное
знание того, что будет дальше. Эта  система  подкрепляет свободу,
выбор, понимание. 

(2) Метод его бенефактора, с  другой стороны,  был более принудительным, и не  позволял  ни
 выбора,  ни  понимания,  но  его великое преимущество
в том, что он  заставляет  воина  пережить  концепции
видящих непосредственно, без всякого промежуточного выяснения»...

«-  Это  другой метод обучения, и очень хороший. Он требует
изобретательного воображения и ужасного контроля со стороны учителя. Мой
 метод  ближе  к  тому,  что  ты считаешь
обучением. Он требует огромного количества слов.  Мне  приходится
доходить до предела словесной понятливости, а нагваль  Хулиан
 доходил  до пределов искусства сталкинга».

«- В этом метод сталкинга,- продолжал дон Хуан.  -  Он  укрепляет  не понимание, а
полное осознание.…все, что его бенефактор сделал для него, былошедевром стратегии. Каждое из слов нагваля Хулиана или его  действий 
было преднамеренно избрано для того, чтобы создать особенное  воздействие. 
Его искусство состояло  в  том, 
чтобы  снабдить  слова 
и  действия  наиболее подходящим содержанием, так, чтобы
они оказали необходимое воздействие.…если точка сборки насильственно  выведена  из 
своего положения методом объяснения всего
, как в  моем случае,  то всегда  есть потребность в ком-то,
чтобы не только помочь  в  действительном  изменении положения  точки 
сборки,  но  и 
в  необходимости  объяснения 
того,  что происходит.
Но когда точка сборки смещается методами сталкинга, как в  его собственном случае или случае  Хенаро, то  есть необходимость  только  в начальном каталитическом акте, который  выталкивает 
точку  сборки  из  ее
убежища.
    Чтобыкомпенсировать вредные воздействия испуга, его действие  должно быть ослаблено, но не уменьшено.Объяснениетого, что случается, уменьшает страх,  но то,  чего  хотел 
нагваль  Хулиан  - 
это  пользоваться   этим первоначальным каталитическим
испугом  так  часто, 
как  ему  потребуется. Однако он хотел также добиться
смягчения его разрушительного воздействия - и в этом причина его маскарада. Чем
более содержательной  и  драматической была рассказанная им история,
тем более смягчающее воздействие она 
имела. Если он сам, казалось, находился в том же положении, как и дон
Хуан, испуг не мог быть таким же интенсивным, как если бы дон Хуан был один.    - С его склонностью к драматизации, 
-  продолжал  дон 
Хуан,  -  мой бенефактор сумел сдвинуть мою точку
сборки  достаточно  для 
того,  чтобы наполнить меня сразу
же двумя всеохватывающими чувствами основных 
качеств воина: непрерывным усилием и несгибаемым намерением.Я знал, что для того, чтобы освободиться однажды, я должен работать
упорядоченным  и  устойчивым образом и в сотрудничестве со
старцем, который, по моему мнению, 
нуждался в моей помощи настолько же, насколько я в его. Я знал без  тени 
сомнения, что это то, чего я хочу больше всего в своей жизни.    - Методсталкинга, - продолжал дон Хуан, - в руках мастера-сталкера, какимбыл нагваль  Хулиан,  обеспечивает удивительный  необходимый  сдвиг точки 
сборки.
  Это  очень прочное   изменение.   Понимаешь  ли,   когда мастер-сталкер таким образомподдерживает  своего  ученика, 
он  получает полное сотрудничество
и полное участие. Это полное сотрудничество и полное соучастие достигается
методом сталкинга
и нагваль Хулиан  был  лучшим 
в достижении и того, и другого.»Книга 7 «Огонь изнутри» Глава 12 «Нагваль Хулиан».
духом ведомый
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 135 сообщений
  4. Репутация: 2
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 43 отправлено 20:14, 20.07.2016
генератор текста (20.07.2016, 19:58) писал:И опять пользователь стучит как дятел про воображаемое. Ну, так поверьте теорию практикой. Если не сработает, откиньте в сторону. В чем проблема? А кидать всякие предъявы, глубокомысленно засунув палец в нос - на это много ума не надо.

Генератор текста, какие предъявы? Какие обвинения? Побойтесь бога.
И в мыслях не было. По мне так это вы вломились, и начали здесь всех на место ставить, ибо видно совсем от рук отбились, не так как вы думают и понимают, еще и наглость имеют писать об этом, гады блин...
Не ну если задел чем, вы это, извиняйте - я ничайно.

К слову, не отрицаю, хорошо знаком с трудами кастанеды, пользуюсь его терминами, и неоднократно находил отражения его идей в реале, о чем не редко и пишу. 
Это плохо, да? Вот ужас, блин. Что же делать мне теперь... 
Хотя... Есть моменты и не вписывающиеся в то что писал кастанеда, и даже противоречащие ему. Об этом тоже бывает пишу.
Так что наверно, ничего страшного. 

Тоже одно время, так же как вы, остервенело спорил с каждым, кто видит, описывает и понимает мир не так как я. 
Но потом понял. Опыт у людей разный, жизнь у всех разная. В одни и те же термины каждый свое вкладывает. Да и общей карты неизвестного не бывает. Каждый составляет свою карту. Спорить чья лучше, значит портить карту и себе и другому. Зачем? Зачем и кому нужен этот бесполезный конфликт? Ведь по концовке, каждый все равно останется при своем?
Ну а если хотите повоевать, то уже пожалуй без меня. Можно и в ваших сообщениях найти слабые места, притянуть одно за уши к другому.
Но мне уже, как бы это по мягче сказать, лень что ли. Не настолько вы важны, не настолько важна эта беседа, чтоб ради нее так напрягаться.
Мы лучше с Несом про воображение потрендим. Вы уж извиняйте нас, если вам это не по душе...

Последний раз редактировал Корень Преподователь 20:35, 20.07.2016

------------------------------------------
Всегда рад вопросам.
Если что - стучитесь в Аську(icq).
духом ведомый
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 485 сообщений
  4. Репутация: 6
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 44 отправлено 20:50, 20.07.2016
Я надеюсь, мы не будем устраивать конкурс на лучшее знание трудов Кастанеды?

что же до всего остального...ммм... разница между нами заключается в том, что вы дример, а я сталкер. И это как вы написали

Корень Преподователь (20.07.2016, 19:37) писал:Это по сути как половой признак. Присуще с рождение или бонус к одному, или бонус к другому.

 Отсюда и различие в подходах к изучению и усвоению знаний.

Действительно, дримеры обладают очень развитым воображением. Фактически это бич всех дримеров. Не зря дон Хуан призывал тормозить дримеров, иначе они пойдут в разнос.

Так что воображение и феномены, связанные с ним - это ваш конек. И я совершенно не против, против вашего предложения

Корень Преподователь (20.07.2016, 20:14) писал:Мы лучше с Несом про воображение потрендим. Вы уж извиняйте нас, если вам это не по душе...


Поскольку роль воображения отдельно взятого индивида  и влияние воображения на осмысление пути развития, вероятно ваша болевая точка. За сим прощаюсь.

Последний раз редактировал генератор текста 20:52, 20.07.2016
духом ведомый
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 135 сообщений
  4. Репутация: 2
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 45 отправлено 21:12, 20.07.2016
Постойте! Постойте! 
А что такое дример?

А понял, дример, сновидящий тобишь.
В принципе да, есть такое дело.

Последний раз редактировал Корень Преподователь 21:49, 20.07.2016

------------------------------------------
Всегда рад вопросам.
Если что - стучитесь в Аську(icq).
 
Перейти
Найти

Доступ закрыт.

  1. Вам запрещено отвечать в темах данного форума.

Последние темы

  1. Встреча с собой в прошлом
    Автор: Fivori Сегодня, 20:59
  2. Помогите разобраться
    Автор: Elena_168 Сегодня, 19:20
  3. Сон (ребенок-демон)
    Автор: Elena_168 Сегодня, 18:35
  4. И приснилось мне...
    Автор: spirit555 Сегодня, 05:52
  5. Сегодняшнее настроение
    Автор: Fivori Вчера, 23:10

Полезное

    Гадания на таро

Изменения статуса

  1. профиль Имеющий синдром скучающего бога 18:52, 18.03.2017
  2. профиль Статус 20:45, 22.02.2017
  3. профиль Мы не одни! 21:20, 25.01.2017
  4. профиль Каждый делает себя сам. 04:57, 08.01.2017
  5. профиль Сказано,сделано и забыто.....))) 22:49, 22.12.2016
  6. Просмотреть все статусы