Войти
  1. ВКонтакте
  2. Facebook
  1. »
  2. »
  3. »
  4. Знание , вера или религия ? - 20 страница
Новые публикации Скрыть панель справаПоказать панель справа

Знание , вера или религия ?

скрытый в тумане
  1. Офлайн
  2. Практик Л
  3. 984 сообщений
  4. Репутация: 10
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 286 отправлено 19:11, 13.08.2015
Нирвана, здрасьти вы выродили суждение, основываясь на какой то своей идиологической оценке, назвали Неса гладким словом, и это нет мыслей? Кто из нас идиот?
духом ведомый
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 139 сообщений
  4. Репутация: 2
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 287 отправлено 17:13, 14.08.2015
Sadhu (13.08.2015, 22:11) писал:Нирвана, здрасьти вы выродили суждение, основываясь на какой то своей идиологической оценке, назвали Неса гладким словом, и это нет мыслей? Кто из нас идиот?
Sadhy, зачем так сложно? Нес - не теорема, чтобы чего-то там выродить. Я его просто поймала на ляпе.)))
скрытый в тумане
  1. Офлайн
  2. Практик Л
  3. 984 сообщений
  4. Репутация: 10
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 288 отправлено 19:04, 14.08.2015
Нирвана, тогда , мне вот тоже интересно , кого ты считаешь былом или стадом, и кто ты сама в этом всем. А так как ты говорила об информации , я ещё пока что не слышал из твоих уст. Как быть то тогда?
Пчела
  1. Офлайн
  2. Админ
  3. 15263 сообщений
  4. Репутация: 62
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 289 отправлено 20:21, 14.08.2015
и снова детский сад здравствуй, не разговор о какой-то теме, а игра в глухой телефон... Вопрос прозвучал один, на него был дан другой ответ, на который последовали вопросы и ответы совсем не с той оперы...

Да все люди - это стадо. Потому что человек- социальное существо. И даже если он будет кричать и бить себя кулаками в грудь, что он одиночка и ему нет никакого дела до стада, то это все бред. выйдя из одного стада, он тут же примыкает к другому или же сам создаёт себе новое стадо. Будь то хоть друзья. хоть семья, хоть коллеги по работе, да хоть и форум. Это всё то же стадо. Можно плясать и кричать, что человек не стадное существо и может прожить в уединении один, так до этого надо сначала дорасти. Когда уже не нужно будет ни выслушивать чужие мысли, ни искать подтверждения/опровержения своим. Когда не надо быть ни публикой, ни актёром для публики. Никто из тех, кто это сейчас прочитает до этого не дорос. Поэтому хоть как крутите или вертите, а все относятся к стаду. С небольшим отличием, что одно стадо от другого может немного отличаться.
так зачем на ровном месте создавать проблему? какой смысл обижаться и спорить о том, что и так есть?
Желаю всем приятного общения.


------------------------------------------
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. 
Я имею право, не соответствовать вашим представлениям.)
просто Нес
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 4586 сообщений
  4. Репутация: 46
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 290 отправлено 21:25, 14.08.2015
Крылатая (14.08.2015, 23:21) писал:Да все люди - это стадо.

Крылатая,
Твой ответ хорош, но он не раскрыл тему.
Почему?
Потому что слова стадо\быдло не из твоего лексикона.
Да, они есть в твоём словарном запасе, и ты прекрасно сможешь объяснить их(хотя второе слово ты скромно обошла)
А обошла ты его потому, что оно не тешит твой язык, и ты не употребляешь его по жизни.
Почему-то.
Так что твой ответ типа как очередной многозначительный современный комментарий к очень древнему тексту - каждый комментирующий толкует былые века по-своему, а смысл знает только автор, который жил в те времена.


------------------------------------------
Всё, что вы обо мне думаете, - верно
Буйный Лёшадь
  1. Офлайн
  2. Заблокирован
  3. 657 сообщений
  4. Репутация: 11
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 291 отправлено 22:57, 14.08.2015
Когда я подошёл к вопросу темы с энергетической стороны, он сразу, практически, стал для меня прозрачным и простым.
духом ведомый
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 139 сообщений
  4. Репутация: 2
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 292 отправлено 17:05, 15.08.2015
Sadhu (14.08.2015, 22:04) писал:Нирвана, тогда , мне вот тоже интересно , кого ты считаешь былом или стадом, и кто ты сама в этом всем. А так как ты говорила об информации , я ещё пока что не слышал из твоих уст. Как быть то тогда?
Отвечу, коли так просишь. Стаду требуется пастух. Тот, кто перекладывает ответственность за свою жизнь на других, находится в стаде. Стадом проще управлять, чем одной заблудшей овцой.
Значение слова бы́д-ло. 1. устар., собир. рабочий рогатый скот. 2. собир., перен. люди, выполняющие тяжёлую работу и занимающие низкое социальное положение. 3. собир. перен., презр. духовно неразвитые, бессловесно покорные люди...

Хочешь знать почему я написала, что "Нес - оно и есть"?
Потому что его задели мои слова о быдле. Он не обратил внимания на то, что я написала "если им не давать информацию, то они так и останутся быдлом"., но ухватился за то, что я кого-то считаю быдлом. Как думаешь, почему?
Ну, а коль скоро, я рассчитываю только на себя и в пастухах не нуждаюсь, то я скорее овца заблудшая.))))
духом ведомый
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 139 сообщений
  4. Репутация: 2
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 293 отправлено 17:08, 15.08.2015
Крылатая (14.08.2015, 23:21) писал:и снова детский сад здравствуй, не разговор о какой-то теме, а игра в глухой телефон... Вопрос прозвучал один, на него был дан другой ответ, на который последовали вопросы и ответы совсем не с той оперы...

Да все люди - это стадо. Потому что человек- социальное существо. И даже если он будет кричать и бить себя кулаками в грудь, что он одиночка и ему нет никакого дела до стада, то это все бред. выйдя из одного стада, он тут же примыкает к другому или же сам создаёт себе новое стадо. Будь то хоть друзья. хоть семья, хоть коллеги по работе, да хоть и форум. Это всё то же стадо. Можно плясать и кричать, что человек не стадное существо и может прожить в уединении один, так до этого надо сначала дорасти. Когда уже не нужно будет ни выслушивать чужие мысли, ни искать подтверждения/опровержения своим. Когда не надо быть ни публикой, ни актёром для публики. Никто из тех, кто это сейчас прочитает до этого не дорос. Поэтому хоть как крутите или вертите, а все относятся к стаду. С небольшим отличием, что одно стадо от другого может немного отличаться.
так зачем на ровном месте создавать проблему? какой смысл обижаться и спорить о том, что и так есть?
Желаю всем приятного общения.
Пчела
  1. Офлайн
  2. Админ
  3. 15263 сообщений
  4. Репутация: 62
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 1 | сообщение № 294 отправлено 21:11, 15.08.2015
Нес (15.08.2015, 00:25) писал:Твой ответ хорош, но он не раскрыл тему.
Нес, понимаешь, я ведь не собиралась раскрывать какую-то тему. Я просто высказала своё мнение. А слово "быдло" я упустила, потому что как ты верно заметил его нет в моем лексиконе. Я его не понимаю и не употребляю. Кто те кого называют или кто зовётся былом- мне всё равно. Кто-то гордиться таким званием, а кто-то будет очень огорчаться, а кого-то будет такое звание задевать за ЧСВ и эго. Как же, ведь меня как-то обозвали! Да как же это кто-то посмел, да и вообще какое он имеет право!
А на самом то деле. Главное не то, как тебя ( в общем) назвали, а то кем ты (в общем) сам себя считаешь.


------------------------------------------
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. 
Я имею право, не соответствовать вашим представлениям.)
духом ведомый
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 139 сообщений
  4. Репутация: 2
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 295 отправлено 17:25, 16.08.2015
Крылатая (16.08.2015, 00:11) писал:
Нес/15.08.2015, 00:25 писал:Твой ответ хорош, но он не раскрыл тему.
Нес,
А на самом то деле. Главное не то, как тебя ( в общем) назвали, а то кем ты (в общем) сам себя считаешь.

духом ведомый
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 139 сообщений
  4. Репутация: 0
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 296 отправлено 07:48, 27.08.2015
Первые христиане сильно отличались от современных. Во II веке в основном были только секты того или иного направления, отдельные деятели вообще тяготели к язычеству, а некоторые (коих, вероятно, было большинство) к античной философии. Да собственно влияние античной философии (особенно Платона и Аристотеля, не говоря уже о Филоне Александрийском) на христианство очевидно.

При таком положении сохранить религиозный культ было сложно, потому что не было никакой ортодоксии. И основа любой секты – какие-то мелкие отличия, а не приверженность Христу. Именно поэтому они и откалывались постоянно.

Вероятно, один из самых видных сторонников ортодоксии своего времени – Тертуллиан. Жил он еще во II веке, когда христианство не было официальным культом в государстве, но уже имело много последователей.

После того как Туртуллиан завершил образование (философия, риторика и право), он перебрался в Карфаген, где почти сразу принял христианство, а затем стал пресвитером в местной общине.

В дальнейшем он создаст свою общину и будет большим авторитетом среди богословов. Именно он впервые «обосновал» каноническую концепцию т. н. священной троицы, когда появляется догма о триипостасности единого божества. Идею он позаимствовал у Платона (триединство абсолюта).

Так у ортодоксии появились «аргументы». Их противники, конечно, достаточно часто отрицали данный догмат. Те же ариане считали, Иисус Христос ниже бога, точнее, что он просто его создание.

И решить такой спор, конечно, было невозможно. Именно поэтому христианские соборы, да и просто собрания, сопровождались криками, избиениями, изгнаниями и даже убийствами. Побеждали те, у кого сторонников на тот момент было больше.

Аргументы в данном случае не работали по той причине, что собственно не было никакого предмета спора. Как можно «доказать» триединство бога?

Нужно было как-то обосновывать безумное вероучение. Особенно в условиях, когда еще нельзя было опираться на государственное насилие. Именно поэтому Тертуллиан написал апологетические труды.

Поскольку сложно в действительности обосновать не только существование бога, но и воскрешение, непорочное зачатие, говорящую змею и проч., то Тертуллиан создает интересное направление под названием фидеизм.

Суть фидеизма заключается в том, что вера главенствует над разумом. Разум человека, как утверждает Тертуллиан, в принципе не может понять догматы веры. И поэтому сама по себе вера приближает к идеалу человека, но он должен сознательно отказаться от логики и здравого смысла; от философии и науки, которые мешают торжеству веры. Собственно говоря, первые фидеисты призывали отказаться от всяких исследований в пользу религиозного мракобесия.

Максима Тертуллиана - «Верую, ибо абсурдно». Ну и аргументы:

И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно.
И умер Сын Божий; это вполне достоверно, ибо ни с чем не сообразно. И после погребения воскрес; это несомненно, ибо невозможно.
Данная идея стала ключевой в теологии. Все объясняется тем, что идея проста. Не нужно с кем-то спорить, достаточно сказать, что вера преобладает над разумом, а любой критик является просто неверующим («в его сердце нет бога»).

Но этим, ясно, Тертуллиан не ограничивался. Со временем он просто перестал вступать в перепалки с гностиками, и заявил, что «еретиков» необходимо просто физически уничтожать, ибо они мешают человеку уверовать в «правильное учение».

Понятно, что «правильно учение» - это учение Тертуллиана, и те, которые не веруют правильно, должны умереть. Место в аду уже забронировано. И надо сказать, что Тертуллиан в действительности был, пожалуй, одним из самых эрудированных христианских апологетов своего времени. Во всяком случае, он понял абсурдность христианства, прекрасно знал античную философию, что даже на ее основе сумел закрепить догмы.

Именно поэтому в итоге его направление, названное позже патристикой, победило. Оно было основным в христианской теологии до схоластики.
 
Перейти
Найти

Доступ закрыт.

  1. Вам запрещено отвечать в темах данного форума.

Последние темы

Полезное

    Гадания на таро

Изменения статуса

  1. профиль Давненько не был я в астрале 17:36, 19.05.2018
  2. профиль Миры соединились 12:23, 09.11.2017
  3. профиль То, во что ты веришь, становится твоим миром. 17:44, 06.10.2017
  4. профиль Результат будет если ты его хочешь. 04:51, 09.08.2017
  5. профиль Имеющий синдром скучающего бога 15:52, 18.03.2017
  6. Просмотреть все статусы