Войти
  1. ВКонтакте
  2. Facebook
  1. »
  2. »
  3. »
  4. Соционика. Учимся практике. - 3 страница
Новые публикации Скрыть панель справаПоказать панель справа

Соционика. Учимся практике.

скрытый в тумане
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 971 сообщений
  4. Репутация: 3
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 31 отправлено 20:35, 03.09.2013
Voron!
Ты поступил рационально в бытовом понимании этого слова. В соционике у него несколько иное значение - это отношение к запланированному и работоспособность. Представь - ты запланировал сегодня что-то подправить на сайте - работы часа на два, но пришел друг c проблемой, пока вы ее решали - уже 2 часа ночи, ты не ел с утра, очень устал, хочешь спать - легко ли ты отложишь запланированную работу на следующий день , не будешь ли переживать из-за этого - или - ну, завтра, так - завтра, какие проблемы? А работоспособность у рационалов обычно на одном уровне, а у иррационалов зависит от настроения - спады и подъемы. Я хочу чтобы ты сам себя понял, а по моему - ты иррационал - у тебя - "утро тогда, когда я встал"!

Последний раз редактировал Крылатая 22:51, 10.04.2014

------------------------------------------
"Не следует множить сущее без необходимости."
скрытый в тумане
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 971 сообщений
  4. Репутация: 3
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 32 отправлено 20:48, 03.09.2013
Крылатая!
Ты - нормальный иррационал, мы тоже планируем, но не жесто и если что не получилось - никаких переживаний - завтра сделаю. Вообще в эзотерике , наверное больше иррационалов, гибкость ума все же здесь важна. Вот среди всех кого я на сайтах определяла - рационалов - Фэт, Наталия и еще 2-3 пока не очень понятных. А вот иррационалов гораздо больше, хотя в жизни их поровну.

Последний раз редактировал Крылатая 22:51, 10.04.2014

------------------------------------------
"Не следует множить сущее без необходимости."
пляшущий с бубном
  1. Офлайн
  2. Админ
  3. 2810 сообщений
  4. Репутация: 35
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 33 отправлено 20:51, 03.09.2013
Альфия, а в чем запланированное от цели отличается? ну я могу и всю ночь просидеть и два дня, если нужно, что-то срочно. А если это не "горит" то делаю по мере возможности. Ну и сейчас я не так сильно зажат в рамки, поэтому пользуюсь случаем отсыпаюсь)

Последний раз редактировал Крылатая 22:52, 10.04.2014

------------------------------------------
Где бы ты ни был, будь там целиком.
Пчела
  1. Офлайн
  2. Админ
  3. 15263 сообщений
  4. Репутация: 62
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 34 отправлено 21:26, 03.09.2013
У меня наверно дочь с мужем рационалы... Им всё по плану надо... Вот как они запланировали так и должно быть... И не дай бог, чтобы твои планы не совпадали с их... А дочь, так та вообще один раз меня вывела, что я принесла ей телефонный справочник и сказала: давай, звони в школу и деский сад... а ещё и в загс... Она выпучила на меня глаза и спрашивает: Мама, а зачем?
А я ей: да как же... надо же всё распланировать, а то вдруг ты замуж соберёшься, а заранее не будешь знать когда и как... да и школу с детсадом тоже надо заранее запланировать... И вообще всё)))

Последний раз редактировал Крылатая 10:39, 11.04.2014

------------------------------------------
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. 
Я имею право, не соответствовать вашим представлениям.)
скрытый в тумане
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 971 сообщений
  4. Репутация: 3
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 35 отправлено 22:07, 03.09.2013
Voron!
Интересно, а ведь и на самом деле - любой пункт любого плана можно назвать целью! Забавно! Но для меня лично цель - это то, чего я хочу добиться, для этого может быть составлен план действий. Но ты прав - каждый пункт этого плана может быть самостоятельной целью и со своим планом - выстраивается такая иерархическая структура.
Умный ты, Voron!
Представь так - тебе надо написать очень сложную программу. Срок - через месяц. Ты запланировал написать сегодня какую-то процедуру, но по обстоятельствам ты смог бы приступить к работе только в 2 часа ночи, а ты устал и работы часа на 4. Ты отложишь работу на завтра или предпочтешь сделать запланированное и только потом пойдешь спать, иначе будешь из-за этого переживать? Те легко ли ты меняешь планы?

Последний раз редактировал Крылатая 10:39, 11.04.2014

------------------------------------------
"Не следует множить сущее без необходимости."
неуловимый дух
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 1169 сообщений
  4. Репутация: 2
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 36 отправлено 22:14, 03.09.2013
Мне кажется в жизни это не работает, нет, думаю это работает у людей высокого социального уровня, чистокровных интеллигентных кровей! Там другой статус жизни, другие материальные ценности, другие взгляды на жизнь, в конце концов другое мировоззрение!
И еще хотелось бы сказать, наши планы или планирование, обычно, не совпадают с планами тех, с кем нам приходится общаться, т.к. по жизни у них тоже свои планы, даже если мы имеем общий план, по пути следования, план может стать общий с кем- то другим! В общем, эта тема бесконечна! Как беседа с психологом, из одного вытекает, в другой наполняется:-) сложно просчитать все:-) во всяком случае, я так думаю!


------------------------------------------
... в промедлении своем
Мы тратим время, точно лампы днем...
Уильям Шекспир.
скрытый в тумане
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 971 сообщений
  4. Репутация: 3
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 37 отправлено 06:54, 04.09.2013
Наверно будет правильным приводить жизненные примеры.
1. Человек запланировал на следующий день приклеить обои в комнате. На это у него уйдет часов 8-10. Утром встал пораньше, но по обстоятельствам смог начать ремонт только часов в 5-6. Иррационал спокойно сделает сколько сможет, в зависимости от настроения, а остальное оставит на завтра. Но возможно он вообще не приступит к ремонту, отложив его до лучших дней. Рационал же будет работать до 3 ночи, но все сделает, иначе он просто не уснет.
2. То же самое, но с отчетом по работе, который он взял домой на выходные. Реакция та же
3. Человек запланировал сходить завтра в определенный магазин. Утром, выходя из дома, он встретил друга, который говорит, что этот магазин на ремонте. Очень сильный рационал все равно съездит в этот магазин. Некоторые рационалы ,доверяя другу, могут не поехать, но потом будут весь день чувствовать себя не в своей тарелке. Иррационал же спокойно пойдет в другой магазин и о плане даже и не вспомнит.
Рациональность- последовательное достижение ранее намеченных целей. :)


------------------------------------------
"Не следует множить сущее без необходимости."
скрытый в тумане
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 971 сообщений
  4. Репутация: 3
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 38 отправлено 06:56, 04.09.2013
Сегодня будем разбирать следующую пару понятий -Экстраверсия-Интроверсия(Э-И).

Экстраверт. Его интерес направлен на во вне, на то, что происходит вокруг. Легко приспосабливается к новому, не привязываясь к старому и привычному. Инициативен, не боится риска. Интересуется новыми людьми, но привязывается далеко не ко всем. В общем , более общителен, чем интроверт, но здесь нужно учитывать функции социотипа.Бывают экстраверты с болевой этикой отношений. Раз за разом, не желая того , они могут случайным словом обидеть кого-нибудь и поняв это глубоко переживают и могут замкнутся в себе, во избежание таких ситуаций, и вести себя как интроверты. Экстраверт более, чем интроверт, ориентирован на слушателя. Любит разнообразие во всем. Перерывы в работе его беспокоят меньше, чем интроверта. Быстрее загорается новыми идеями и проектами, но быстрее и гаснет. Сталкиваясь с каким-то, неприемлемым для него социальным явлением, он всеми силами старается это явление изменить. Считается, что у экстравертов - более открытый и живой взгляд - он с любопытством смотрит на мир.
Их девиз - "Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнется под нас!"

Интроверт. Больше интересуетсясвоим внутренним миром, ощущениями, чувствами, мыслями, переживаниями. Привязан к старым друзьям, новых заводит с трудом. Не любит перемен и с труднее приспосабливается к новому. В общем менее общителен, чем экстраверт, но здесь нужно учитывать и функции социотипа. Бывают, н-р, эмоциональные интроверты. Сами понимаете - странновато будет выглядеть эмоционирование без общения - такие интроверты довольно общительны. В разговоре интроверт более ориентирован на себя, создается впечатление, что ему важнее высказаться, чем быть услышанным. Сталкиваясь с каким-то, неприемлемым для него социальным явлением, чаще пытается изменить себя, приспособиться к явлению. Считается, что взгляд интроверта менее выразителен, он как бы устремлен в себя.
Их девиз - "Хочешь изменить мир - начни с себя!"

В работе нужно учитывать, что все , что написано выше, это - тенденция, а не закон. 100% совпадение встречается довольно редко. Крайние степени Э-И нежелательны, так как это граничит с болезненным состоянием. Н-р крайняя степень интроверсии граничит с аутизмом. Все это так же корректируется самовоспитанием и воспитанием, но так же как и в Р-И не стоит перегибать палку. Интроверты более, чем экстраверты нуждаются в уединении. Если человек со словами - "Мне нужно побыть одному, все уходите и не возвращайтесь раньше чем через 5 минут!" прогоняет всех из комнаты - то это явный экстраверт. Если работющий человек 3-4 вечера в неделю способен без напряжения ходить по друзьям - скорее это экстраверт. Проанализируйте, какое время вы способны провести в полном одиночестве - без людей, телефона, интернета, книг и тд. Будут ли это минуты, часы, дни или недели?

Задание:
Постарайтесь понять кто вы и ваши близкие - интроверты или экстраверты. :)

Последний раз редактировал Альфия 07:22, 04.09.2013

------------------------------------------
"Не следует множить сущее без необходимости."
пляшущий с бубном
  1. Офлайн
  2. Админ
  3. 2810 сообщений
  4. Репутация: 35
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 39 отправлено 07:08, 04.09.2013
Альфия, если мне хочется спать, я пойду спать. А завтра сделаю больше, чтобы наверстать. Я всегда стараюсь, максимально выполнять в таких случаях, чтоб можно было предвидеть внешние обстоятельства. А когда сделаешь раньше срока можно и отдохнуть.

Последний раз редактировал Крылатая 10:39, 11.04.2014

------------------------------------------
Где бы ты ни был, будь там целиком.
скрытый в тумане
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 971 сообщений
  4. Репутация: 3
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 40 отправлено 07:12, 04.09.2013
Сегодня начнем разбирать следующую пару понятий: этика-логика. Эти понятия буду давать сразу разделенными на экстравертные, черные и интровертные, белые. У логика - обе логики - сильные функции и разница на практике в том, что по одной из них он с удовольствием общается, по другому - он может, но это настолько банально и просто, что человеку это просто скучно и он работает по ней без особых разговоров. Аналогично и с этикой.

Экстравертная, черная или деловая логика.
Эта функция позволяет оценивать логику фактов и событий, их причинно-слественные связи , понимать целесообразность тех или иных действий, логику поскупков. Человек может манипулировать пространственными объектами как в воображении , так и в реальности. Благодаря этой функции можно оценить уровень квалификации работника. Человек хорошо разбирается в финансовых вопросах, правильно оценивает деловыю выгоду любого предложения.

Интровертная, белая или структурная логика. Такой человек мыслит логически. Структурная логика позволяет ему систематизировать информацию, собирать данные и манипулировать ими для демонстрации системы. Человек из целого ряда признаков способен выделить наиболее существенные и обобщить объекты по этим признакам. Оценивается так же иерархия объектов, в том числе и людей.

Экстравертная, черная этика или этика эмоций.
Человек распознает эмоции других людей, их качество и насыщенность, чувствует настроение окружающих. Он умеет влиять на настроения и эмоции других людей, выражать свои эмоции. Если эта функция слабая , то человек производит впечатление малоэмоционального, может даже холодного и сухого. При сильной же функции человек способен так же чувствовать и влиять на настроения больших масс народа - зажечь, окрылить, повести за собой, создать необходимую эмоциональную атмосферу.

Интроверная, белая этика или этика отношений.
Человек распознает, какие отношения складываются между людьми и как окружающие относятся лично к нему. По ней человек строит свои отношения с окружающими, улавливает всю сложную гамму отношений и через них может гибко влиять на людей, приближая,удаляя или даже отталкивая. Если эта функция слабая, человек сталкивается с целым рядом проблем, связанных с отношениями между людьми. Он не всегда понимает, как относятся к нему другие люди, не обижаются ли они на него. Ему не всегда хватает такта. Чем сильнее у человека этика отношений, тем легче ему не нарушать этические нормы поведения, законы человеческого общежития.

Логический тип оценки действительности - это опора на законы и смысл. Этический - на ценности и гуманизм. Логики обычно подробно объясняют свою точку зрения, доказывают идеи, оценивают ресурсы. Они учитывают соотношения затрат и результатов, схемы и расчеты, точность фактов и справедливость оценок. Для них важно , чтобы действия были эффективными, а рассуждения - осмысленными. Этики же стараются исходить из общечеловеческих ценностей. Они ориентируются на гуманизм , нравственность, гармонию, энтузиазм. Обычно они стараются убедить собеседника в своих идеях, дают почувствовать свой взгляд на мир, зажечь энтузиазмом. Для них важна форма подачи информации, ее нравственный заряд. Сочувствие и милосердие - понятные для них способы оценки действительности. Оба подхода к оценке действительности равноценны для общества.
каждый нормальный человек развивает все свои функции, в тч и слабые. Крайне редко встречаются логики, не понимающие хотя бы минимальных правил поведения в обществе и крайне редко встречаются этики, не способные сложить 2 и 2. Человек может вполне проффессионально работать почти по всем своим слабым функциям (кроме болевой - это нежелательно), но звезд с неба по ним хватать не будет, а ведь так хочется!

Задание.
Определите кто вы и ваши близкие - логики или этики и постарайтесь определить, по какой части этих функций вы и ваши близкие работаете с большим удовольствием.

Дополнительное задание для пришедших с того форума.
Определите кто - рационалы или иррационалы Фэт и Эзоп.
Определите кто - интроверты или экстраверты Фэт и Эзоп.
Определите кто - логики или этики Фэт и Эзоп. Постарайтесь определить, по какой части этих функций они работают с большим удовольствием. :)

Последний раз редактировал Альфия 07:21, 04.09.2013

------------------------------------------
"Не следует множить сущее без необходимости."
скрытый в тумане
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 971 сообщений
  4. Репутация: 3
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 41 отправлено 07:12, 04.09.2013
1. Вы - начальник. Ваш приятель является вашим подчиненным. Он постоянно опаздывает на работу. Насколько трудно вам будет делать ему замечания и наказывать его за это? А если еще и другой, просто подчиненный, так же опаздывает - какой будет ваша реакция? Для логика - "Платон мне друг, но истина дороже", этику такая ситуация очень тяжела. Я не говорю, что логик не будет в этой ситуации переживать, но все же этику будет гораздо труднее принять справедливое решение.
2. Один человек жалуется другому на какую-то безысходную ситуацию, которую нельзя изменить, н-р , отношение к нему очень старой матери, ему просто хочется сочувствия, излить кому-то наболевшее. Логик очень быстро устает от таких жалоб, а вот этик может оказать хорошую поддержку, сопереживая.
3. Отношение к договору. Логики чаще считают договором только письменно заключенный, этики же часто могут, н-р, приступить к работе, по достижении устного согласия. :)


------------------------------------------
"Не следует множить сущее без необходимости."
скрытый в тумане
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 971 сообщений
  4. Репутация: 3
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 42 отправлено 07:29, 04.09.2013
Voron!
Ну вот у меня так же - это и есть иррациональность в соционическом смысле слова. И отдохнувший, в хорошем настроении - ты работаешь более продуктивно! :)


------------------------------------------
"Не следует множить сущее без необходимости."
пляшущий с бубном
  1. Офлайн
  2. Админ
  3. 2810 сообщений
  4. Репутация: 35
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 43 отправлено 07:32, 04.09.2013
Альфия, этому мне кажется можно поучиться у Японцев, которые работают в крупных фирмах.


------------------------------------------
Где бы ты ни был, будь там целиком.
Пчела
  1. Офлайн
  2. Админ
  3. 15263 сообщений
  4. Репутация: 62
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 44 отправлено 08:17, 04.09.2013
Альфия, а я вот опять путаюсь экстраверт я или интроверт... А вот в этик-логик для меня самой довольно всё ясно в первый раз
может эмоциональный интроверт?

Последний раз редактировал Крылатая 10:40, 11.04.2014

------------------------------------------
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. 
Я имею право, не соответствовать вашим представлениям.)
скрытый в тумане
  1. Офлайн
  2. Пользователь
  3. 971 сообщений
  4. Репутация: 3
  5. Сообщение
  6. Личные данные
Полезность: 0 | сообщение № 45 отправлено 08:25, 04.09.2013
Coffe!
Работает! Еще как работает! Протипировала все семьи алкоголиков, попавших в поле моего зрения - подавляющее большинство - отношения ревизии с супругом или с матерью, алкоголик - подревизный, одна пара - конфликтеры - пьют оба, но обычно такие пары очень быстро расходятся. Очень тяжело видеть как человек, находясь в таких отношениях, начинает спиваться - не могу же я предлагать им развестись!
А в одной паре - заказные отношения - жена-заказчица завела любовника-дуала, муж-подзаказный - таксист, очень хороший человек, и как часто и бывает в заказных отношениях, был трудоголиком - много зарабатывал, но все деньги уходили на унитаз - жена была о-очень полной. Когда он понял, что жена ему изменяет и никогда его не любила и не полюбит - начались разлады в семье. Жену все в глаза называли шалавой, а я в разговре с ее любовником посоветовала им пожениться, сказала, что это будет идеальный брак - хотя ,честно говоря, я это сказала из сочувствия мужу его любовницы. Как была рада эта женщина - хоть один человек ее понял, ей так хотелось и самой любить, а не только позволять себя любить! Она развелась и они поженились. И сразу у них все пошло в гору - она хорошо похудела - появился стимул, через несколько месяцев купили двухкомнатную квартиру, с ними ее дочь и его сын, он мечтает забрать к себе и дочь от первого брака (бывшая жена уже после развода начала пить), причем новая жена тоже этого хочет - она обожает его дочь от первого брака(у нее тот же социотип, что у отца). А бывшему мужу-подзаказному тоже повезло - он встретил женщину-тождика, сейчас то ли уже поженились, то ли собираются. И его мать счастлива - у нее появилась невестка, по достоинсту оценивающая ее сына! Happy end! :)


------------------------------------------
"Не следует множить сущее без необходимости."
 
Перейти
Найти

Доступ закрыт.

  1. Вам запрещено отвечать в темах данного форума.

Последние темы

Полезное

    Гадания на таро

Изменения статуса

  1. профиль Давненько не был я в астрале 17:36, 19.05.2018
  2. профиль Миры соединились 12:23, 09.11.2017
  3. профиль То, во что ты веришь, становится твоим миром. 17:44, 06.10.2017
  4. профиль Результат будет если ты его хочешь. 04:51, 09.08.2017
  5. профиль Имеющий синдром скучающего бога 15:52, 18.03.2017
  6. Просмотреть все статусы